Autor Tema: Conjetura de Collatz Evidencia Abrumadora vs Desilusión deprimente

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05 Mayo, 2026, 02:16 am
Respuesta #50

danizafa

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Hola

Resultados obtenidos de una variante de la Conjetura de Collatz.

$$
\text{Variante Conjetura de Collatz}  \left\{
\begin{array}{cl}
{\displaystyle\frac{x}{2}}&\mbox{si } x \text{ es par},\\
{\displaystyle\frac{5x+1}{2}}&\mbox{si } x\mbox{ es impar} .
\end{array}\right.
$$

Si iniciamos la secuencia en el número 19:   $$19$$,   $$48$$,   $$24$$,   $$12$$,   $$6$$,   $$3$$,   $$8$$,   $$4$$,   $$2$$,   $$1$$,   $$3$$,   $$8$$,   $$4$$,   $$2$$,   $$1$$,   ...

Si iniciamos la secuencia en el número 13:   $$13$$,    $$33$$,   $$83$$,  $$208$$,   $$104$$,   $$52$$,   $$26$$,   $$13$$,   ...    Bucle cíclico con origen y final en 13.
Si iniciamos la secuencia en el número 43:   $$43$$,  $$108$$,   $$54$$,    $$27$$,     $$68$$,   $$34$$,   $$17$$,   $$43$$,   ...    Bucle cíclico con origen y final en 43.

Seguramente habrá más bucles cíclicos diferentes de:   ...   $$3$$,   $$8$$,   $$4$$,   $$2$$,   $$1$$,   $$3$$,   $$8$$,   $$4$$,   $$2$$,   $$1$$,   ...

Con estos ejemplos se puede afirmar que esta variante de la Conjetura de Collatz es falsa.

Saludos

Es interesante plantear la variable, pero para nada significa que se van a comportar de la misma forma, pero podemos analizar usando la misma forma que planteó Richard para $$3n+1$$, y esto es genial porque no se me había ocurrido usar variantes para mostrar esto! Gracias!! Vamos con ello:

Tomamos la siguiente ecuación:

\[2^{D_m} n_f = 5^m n_0 + C\]

Tomemos que $$n_0$$ y $$n_f$$ sean impares. $$C$$ será:

\[C = \sum_{j=1}^{m} 5^{m-j} \, 2^{D_{j-1}}\]

y

\[D_{m} = \sum_{j=0}^{m-1} d_j\]

Donde $$d_{j}$$ representa la cantidad de divisiones por 2 luego de hacer $$5n+1$$.

Tomando los pasos impares, el $$43$$ hace $$43 \to 27 \to 17 \to 43$$

Luego del paso $$5(43)+1$$, se divide 3 veces.
Luego del paso $$5(27)+1$$, se divide 3 veces.
Luego del paso $$5(17)+1$$, se divide 1 vez.

Vemos que el ciclo tiene 3 pasos, es decir que, en cualquiera de los valores del ciclo en cuestion si $$m=3a$$ entonces el número $$n_0$$ cae nuevamente en $$n_0$$. La forma de $$C$$ es poco intuitiva puesta de esa manera, voy a tratar de explicarlo de una manera mejor.

$$\frac{5\left(\frac{5\left(\frac{5(43)+1}{2^3}\right)+1}{2^3}\right)+1}{2}=43 \,\Longrightarrow \, \frac{5^3(43)}{2^7}+\frac{5^2}{2^7}+\frac{5}{2^4}+\frac{1}{2}$$

En la última expresion la expandí, porque de ahí se ve de donde viene la acumulación invertida en las potencias de $$2$$, que la forma de $$C$$ puesta arriba pierde de vista. Ahora, si queremos resolver la suma, sacamos común denominador:

\[\frac{5^3(43)+5^2+5\cdot 2^3+2^6}{2^7} = \frac{5375+25+40+64}{128}=\frac{5504}{128} = 43\]

Ahora, para Richard, viste cuando yo cambie el exponente por $$ax$$? Acá queda clarísimo. Demos una vuelta más de ciclo tomando el mismo $$n_0=43$$, ahora $$m=6$$:

$$\frac{5^6(43)}{2^{14}}+\frac{5^5}{2^{14}}+\frac{5^4}{2^{11}}+\frac{5^3}{2^8}+\frac{5^2}{2^7}+\frac{5}{2^4}+\frac{1}{2}$$

$$\frac{671875+3125+5000+8000+3200+5120+8192}{16384}=\frac{704512}{16384}=43$$

Esto para $$m \equiv 0\, (mod \, 3)$$ siempre será $$43$$.

Ahora, si cambian el número, supongamos que toman el 27, el orden de las potencias de 2 cambia, entonces la desacumulación se hace distinto, pero tambien partiendo desde $$n_0=27$$ para $$m \equiv 0\, (mod \, 3)$$ siempre será $$27$$.

$$27=\frac{5^3(27)}{2^7}+\frac{5^2}{2^7}+\frac{5}{2^4}+\frac{1}{2^3} = \frac{3375+25+40+16}{128}=\frac{3456}{128}=27$$

También podés agregar multiplos de 3 pasos, y siempre va a dar 27... Y lo mismo sucede si empezaramos con el $$17$$:

$$17=\frac{5^3(17)}{2^7}+\frac{5^2}{2^7}+\frac{5}{2^6}+\frac{1}{2^3} = \frac{2125+25+10+16}{128} = \frac{2176}{128} = 17$$

Esto muestra lo que decía antes.

Saludos!
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

05 Mayo, 2026, 05:04 am
Respuesta #51

Richard R Richard

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Si , me despierta mucho la curiosidad,  fijate que para  la variante 5 hay 4 ciclos( que conozco), eso implica que hay 4 formas diferentes  de conseguir  la solución $$(2^{k+q}-5^q)=C_i/n_i$$ para cada caso con longitud de ciclos diferentes.Y si no me equivoqué en su momento al seguir la función para el número  de inicio 7 llegué a un ciclo de millones de números , así que como  el lado izquierdo  para cada ciclo es constante,  eso me hace muchísimo ruido, me intriga y me pone  optimista para buscar un exorbitante ciclo para Collatz. La disparidad en las órbitas de cada variante muestra que todo puede ser posible, solo hay que tener una cuota extra de inspiración o suerte.
Se entiende o se ve  que mi motivación  es primero  comprender y luego fantasear con  esclarecer la conjetura, tanto  resulte verdadera o  falsa,  mientras tanto aprender y divertirse al mismo tiempo.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

05 Mayo, 2026, 04:54 pm
Respuesta #52

The Tarita

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Hola, Richard y Danizafa

Gratamente satisfecho de que mi aportación os haya sido útil.

Gracias.

Saludos

09 Mayo, 2026, 01:00 am
Respuesta #53

danizafa

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Hola, Richard y Danizafa

Gratamente satisfecho de que mi aportación os haya sido útil.

Gracias.

Saludos

Si, gracias! Realmente me permitió confirmar varias cosas. Que viendolas con números es más bonito que sin ellos.

Y me hizo replantear un camino que aunque en un momento lo plantie bien, luego perdí el norte, y estaba buscando una idea errada, que por lo visto estaba tratando de forzar, obvio que no lograba la prueba de ello.

Bueno, ahora más que nunca: Ya no se por dónde tratar de agarrar el problema. Igual, no es que haya contradicciones a lo que dije antes.

De hecho me permitió confirmar esto:

Fijate que de la ecuación diofántica sale una ecuación de ciclos, voy a usar $$m=ax$$ para representar vueltas completas de ciclo y $$r$$ para la acumulación que tendria que darse en la potencia de 2:

\[(2^{r d} - 3^{ax}) n_0 = C_{r}\]

El tema es que $$C$$ va a acumular de una forma que no es lineal, pero de hecho siempre se cumple esto:

\[(2^{r d} - 3^{ax}) \mid C_{r}\]


Y bueno, usé de laboratorio esos ciclos para experimentos... A ver, sabía que existian ciclos en variantes... Pero hasta ahora nunca se me había ocurrido usarlos, quería probar que en collatz no podía pasar. Y de hecho, sigo queriendo lo mismo. Pero no se deja.

Saludos!
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

09 Mayo, 2026, 02:50 am
Respuesta #54

Richard R Richard

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Hola, yo sigo empecinado en encontrar esa cota que me haga descartar  cualquier natural como inicio de una cadena indefinida, pero  mientras tanto....


Tire una analogía  entre  cadenas QW  de  Collatz 3n+1 y su variante 5n+1
 En collatz QW es ciclo 1421   con Q voy  de 1 a 2 y con W de 2 a 1  pero en la variante  el minimo es el 11 


y al  reves
mientras en 5n+1


QQWWW es un ciclo para el 1.... en Collatz el n minimo es el 3
QQQWWWW es otro ciclo el 13...su analogo es el n mimimo 23
QQWWQWW es otro ciclo para el 17 ... n_{min}=51


pero tengo un archivo de 1.4Mb  que es el siguiente ciclo de mas de 2000000 de pasos... es decir mas de 1600000  Q y W  que tampoco será un ciclo en Collatz   pero será un número bastante grande al que venimos acostumbrados tiene 427329 cifras...


Esto marca que nada de lo que se concluya en la variante sirve para la otra


por ejemplo


QQWWWQQWWW  sigue siendo dos vueltas al ciclo del 1 en 5n1 pero en  3n1 tiene un mínimo para el 579 ,  esto marca que repetir cadenas aumenta el mínimo y lo iguala , si es un ciclo... pero  siguen manteniendo esperanzas que una cadena que no repita , tenga un mínimo finito para una cadena indefinida, aunque nadie haya dado jamás un ejemplo.

Lo  curioso es esto si quiero una serie QQQQQ....  vimos que empieza en $$n_0=2^t-1$$ y termina en $$n_f=2\cdot3^{t-1}-1$$  siendo $$ t$$ la cantidad de Q.
Bueno en la variante en 5n+1  una serie de todas Q tambien empieza en $$n_0=2^t-1$$ y  pero  ahora termina en $$n_f=2\cdot5^{t-1}-1$$  siendo $$ t$$ la cantidad de Q.


Es decir se puede tambien establecer una cadena  que " no desciende a 1 " en la cantidad de pasos $$t$$ que se quiera, pero esto no tiene que ver con que haya o no ciclos y mal que me pese que exista una cadena indefinida hacia el infinito desde algún n.





Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

11 Mayo, 2026, 11:12 pm
Respuesta #55

Granmurillo

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Hola a todos. Hasta lo que he revisado de acuerdo al comportamiento de las orbitas se puede determinar una cota, y por consiguiente el algoritmo saltará de impar en impar por debajo de esa cota todos los impares que pueda calcular hasta que eventualmente calcula 1. No puede pasar pero si llegara a calcular todos los impares por debajo de la cota sería como el comportamiento de la ficha del caballo en el tablero de ajedrez tratando de cubrir todas las casillas, sin embargo el algoritmo no puede hacer eso, antes calcula 1 y termina.

12 Mayo, 2026, 02:30 am
Respuesta #56

Richard R Richard

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Hola a todos. Hasta lo que he revisado de acuerdo al comportamiento de las orbitas se puede determinar una cota, y por consiguiente el algoritmo saltará de impar en impar por debajo de esa cota todos los impares que pueda calcular hasta que eventualmente calcula 1. No puede pasar pero si llegara a calcular todos los impares por debajo de la cota sería como el comportamiento de la ficha del caballo en el tablero de ajedrez tratando de cubrir todas las casillas, sin embargo el algoritmo no puede hacer eso, antes calcula 1 y termina.
El tema es que podría suceder que ese caballo análogo puede volver a pisar las mismas casillas, repitiendo su paso y no pisará todo el tablero debajo de la cota...nunca llegando a 1.


Pero la realidad indica que repite sus pasos en la única órbita obligatoria que contiene al 1.  3x+1=4x   cuando x=1
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

12 Mayo, 2026, 03:57 pm
Respuesta #57

Granmurillo

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De acuerdo a lo que he revisado no se puede porque tanto los resultados del término multiplicativo como el aditivo están basados en log2(3) lo que hace que sus resultados sean inconmensurables y por lo tanto irrepetibles dentro de la misma orbita. Por lo tanto hace que el caballo no repita casilla.

12 Mayo, 2026, 04:36 pm
Respuesta #58

Richard R Richard

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De acuerdo a lo que he revisado no se puede porque tanto los resultados del término multiplicativo como el aditivo están basados en log2(3) lo que hace que sus resultados sean inconmensurables y por lo tanto irrepetibles dentro de la misma orbita. Por lo tanto hace que el caballo no repita casilla.
Probablemente no estoy entendiendo  tu analogía o bien  no me he explicado bien,
El caballo cuando empieza en 1 ,  salta el 3 cuando hace un ciclo,va del  1al 4 cae al 2 y luego cae al 1. Ciclos así son casi inevitable en la mayoría de las variantes de la conjetura. Deja un hueco por debajo de la cota del ciclo que entiendo  sería 4, .
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

12 Mayo, 2026, 07:19 pm
Respuesta #59

Granmurillo

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Las órbitas comienzan siempre desde un numero impar mod 3, porque el algoritmo no permite calcular un múltiplo de 3 impar. Este numero se llama generador inicial de números impares cabeza de órbita. Con el algoritmo realiza incrementos y descensos saltando de números impares a pares y de nuevo a impares, pero como los pares son triviales al convertirse siempre en impares, digamos por comodidad que el algoritmo salta entre números impares hasta que finalmente se espera que termine en 1. A menos que no haya una cota que permita lo contrario, el algoritmo puede brincar solamente entre números impares por debajo de esta cota hasta que eventualmente calcule 1. Como los cálculos con el algoritmo son inconmensurables no repite numero impar por debajo de la cota hasta que calcula 1 y termina el algoritmo aunque no haya brincado sobre todos los números impares por debajo de la cota. Esas son las 2 condiciones que se exigen para demostrar la conjetura: Que exista un solo ciclo no trivial 4-2-1 y que las órbitas se encuentren acotadas.

Buscar la solución de forma inversa, partiendo de 1 hasta impar mod 3, hace mucho tiempo que fue descartado como vía para demostrar la conjetura, porque pueden quedar números fuera de la ruta inversa y no habría forma de demostrar que se han considerado todos los números. Por eso los requisitos para demostrar la conjetura no incluyen esa situación, porque es equivocada.

Respecto a las variaciones a las que te refieres en mensajes anteriores de 5n+1 o también 3n+5 puede ser, cuando revisé, la explicación que encontré es que la forma inconmensurable de log2(3) se rompe porque agrega valores de potencia de 2 adicionales lo que permite coincidir con valores que se hayan calculado anteriormente en sus orbitas, lo que no pasa con 3n+1 a menos que el número sea 1 pues log2(3)(1)=log2(3), por lo que es el único numero que puede repetir ciclo en la forma convencional.

Ahora lo que explico sobre la inconmensurabilidad no está demostrado y no está aceptado como prueba por el arrastre que contribuye el término aditivo del algoritmo al transcurrir entre números impares en una órbita, que podría hacer que se forme un ciclo no trivial. No trivial porque sería diferente al trivial 4-2-1. Por eso realicé cálculos en ese sentido hasta hallar la forma que el término aditivo también tenga una solución inconmensurable igual que el término multiplicativo del algoritmo, dependiendo del valor de su cabeza de orbita, sea mod 3 o no.