Autor Tema: ¿Cuál es la "probabilidad correcta"?

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13 Febrero, 2023, 11:24 am
Respuesta #30

feriva

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Perdonad mis titubeos de anoche, que tenía que acostarme para ir a la compra y no podía pararme a analizarlo más.

Aunque es verdad que ella no sabe si responde una o dos o veces, lo cierto es que cuando sale cruz le preguntan dos veces y cuando sale cara sólo una; se puede pensar en una máquina que da respuestas al azar, tampoco se acuerda de lo que ha contestado, pero eso no quita que su probabilidad cambie si le preguntan más veces sobre una misma cuestión; al responder más veces su probabilidad aumenta.

Supongamos que cuando sale cara le preguntan sólo una vez y cuando sale cruz también sólo una; la probabilidad de que haya salido cara cuando le preguntan es claramente 1/2. ¿Es lo miso que si le preguntan 2 veces? Me parece muy raro, no puede ser lo mismo nunca, creo que no es ambiguo o indecidible (pero que lo crea no quita que pueda estar en un error). Veamos:

La máquina en dos veces puede dar tres combinaciones con repetición como respuesta cuando sale cruz:

cara-cara; cruz-cruz, cara-cruz

y acierta en 2 de 3, mientras que si sólo le preguntaran una vez podría decir cara o cruz y acertaría 1 de 2.

Así, cuando sale cara, en vez de cruz, contestando al azar su probabilidad es 1/2; pero estamos considerando sólo la mitad de los casos (sólo si le preguntan cuando sale) entonces es muy claro que  1/2 no puede ser nunca la misma probabilidad de que haya salido cara cuando le preguntan tanto si sale una cosa como si sale otra (al menos esto se pude afirmar con rotundidad, creo). 

(Si se me ocurre algo más que decir, editaré, para que no se alargue el hilo).

Bueno, he considerado conjuntos y me parece que a través de ellos no se puede estimar la probabilidad como si se tratara de sucesos corrientes; pero sí se puede ver que hay diferencia.

Cuando sale cruz hay tres conjuntos y en dos acierta si dice cruz (acierta una o dos veces, da igual, son conjuntos). Cuando sale cara y dice cara, hay dos conjuntos (unitarios en este caso) y acierta sólo en uno.

No sé si existe algo en matemáticas para traducirlo a sucesos normales y calcular la probabilidad, pero que la probabilidad tiene que ser distinta en el caso de considerar los dos conjuntos unitarios, preguntando siempre sólo una vez, parece bastante claro.

Si queréis es una intuición, de acuerda, pero también tenemos la forma de considerarlo haciendo el experimento muchas veces, y ahí si se ve el cálculo con claridad.

Saludos.

13 Febrero, 2023, 12:46 pm
Respuesta #31

Masacroso

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Hola

Por eso para mí mi planteamiento no tiene nada de artificial, lo artificial (e inexplicable desde mi punto de vista) son las cuentas que estáis haciendo Carlos y tú, contando las veces que la hayan entrevistado o no, cuando esa información no está disponible para la durmiente.

Pero precisamente; a ojos de la durmiente a ella le despiertan y le preguntan; le despiertan y le preguntan; así MUCHAS veces. Y hago hincapié en el MUCHAS veces, en el sentido de que la única forma de probar empíricamente lo ajustado de un modelo probabilístico es con una simulación que consiste en reiterar el experimento y anotar frecuencias. Fuera de esas interpretaciones, la probabilidad es fría teoría de la medida.

Pero aquí no veo que haya que "probar" algo, y mucho menos empíricamente, por eso no entiendo vuestro punto de vista. Por ejemplo, fría teoría de la medida es utilizar estadística bayesiana para hallar la creencia posterior de Bella, posterior al único suceso que ocurre para Bella, que es que la despierten. Si la única evidencia de la que dispone Bella sobre el valor de \( \theta  \) (la probabilidad de salir cara), que es que le pregunten, es independiente del valor de \( \theta  \), entonces la distribución posterior va a ser la misma que la que tiene a priori.

Citar
Entonces la bella no sabe si la han despertado un lunes, un martes, diez veces en una semana o una sola. Para ella claramente cada experimento, es cada vez que la despiertan y le preguntan.

Pero es que Bella no tiene memoria, para ella le preguntan una única vez, ni dos ni tres... Ni el experimento se repite cientos de veces, aunque haya sido realmente así.

Citar
¿Y tu qué responderías a las variantes que le comentábamos a Eparoh?

Si le decimos a la bella durmiente: Hoy es lunes o martes, ¿cuál crees que es la probabilidad de que sea lunes?

¿Qué creéis que debería responder?

Conociendo el experimento, en ese contexto, diría que la probabilidad es del 75%. Fuera de ese contexto, y teniendo amnesia, simplemente no podría estimar la probabilidad, es decir, estaría en ignorancia por lo que le adjudicaría un 50% de posibilidad si me dicen que tengo que elegir entre lunas y martes (si contamos el resto de días de la semana pues sería \( 1/7 \)).

¿Supongamos que cuando se tira la moneda se deja encima de una mesa con el resultado, y se pregunta a la bella cual es la probabilidad de que la moneda que está encima de la mesa muestre una cara? ¿Qué contestarías?.

 Yo pensaría que es igual al problema original y contestarías \( 1/2 \).

Efectivamente ese problema es equivalente al original, y lo vería igual.

Citar
¿Supongamos que al lado de la mesa hay un calendario que indica que día de la semana es y se le pregunta a la bella por la probabilidad de que la moneda muestre cara y sea lunes? ¿o muestre cruz y sea lunes? ¿o muestre cruz y sea martes? ¿qué contestaría a cada una?.

Que sea cara y lunes: 50%. Que sea lunes y cruz, o martes y cruz, un 25% cada uno.

Citar
Pero y a la pregunta, la moneda muestra cara y es cualquier día de la semana; o la moneda muestra cruz y es cualquier día de la semana. ¿Qué contestarías?.

Entiendo que "cualquier día de la semana" es o lunes o martes, dado lo anterior saldría un 50% en cada una.

13 Febrero, 2023, 01:11 pm
Respuesta #32

Luis Fuentes

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Hola

 
Pero aquí no veo que haya que "probar" algo, y mucho menos empíricamente, por eso no entiendo vuestro punto de vista. Por ejemplo, fría teoría de la medida es utilizar estadística bayesiana para hallar la creencia posterior de Bella, posterior al único suceso que ocurre para Bella, que es que la despierten. Si la única evidencia de la que dispone Bella sobre el valor de \( \theta  \) (la probabilidad de salir cara), que es que le pregunten, es independiente del valor de \( \theta  \), entonces la distribución posterior va a ser la misma que la que tiene a priori.

 No se, creo que la cosa no da mucho más de si. Son interpretaciones distintas. En tu caso me sorprende que casi parece como si vieses muy rara o remota, mi interpretación o la de Carlos, cuanod inlcuso no estando de acuerdo, por la particularidad del enunciado me parecen interpretaciones muy naturales...

 Por insistir un poco más en a que me refiero con "probar empíricamente"; tu dices que:

Citar
siguiendo vuestro planteamiento, la creencia de Bella sería errada, ya que la probabilidad de que salga cara siempre es del 50%.

 Y lo lo que digo, ¿cómo demuestras quien está errado?. Y a mi no se me ocurre otra forma en el caso de la probabilidad que diseñando un experimento.

 Que al final viene a ser lo mismo que elegir un espacio de probabilidad, asignar probabilidad y hacer teoría de la medida; pero digamos que menos "frío", en el sentido de que estamos intentado dar sentido a un supuesto expresado en lenguaje natural y en cierto modo poco preciso. Si el planteamiento del enunciado fuese inequívoco, no me cabe duda de que todos estaríamos de acuerdo.

 Y al final vuelvo al origen, hay estas dos formas de hacerlo:

1) Una forma de anotar los datos sería: cada vez que la entrevistamos sumar uno al número de intentos y al lado si ha salido cara o si ha salido cruz. Al cabo de miles de semanas repitiendo el juego dividir números de caras entre el número de intentos y esa sería la probabilidad empírica de que cuando la entrevistemos salga cara. Siendo así las probabilidad saldría \( 1/3 \), porque cuando sale cruz anotaríamos el doble de entrevistas que cuando sale cara.

 2) Para que salga cara con probabilidad \( 1/2 \) el número de intentos sería el número de semanas.

 A ti parece que te choca la primera; y a mi me choca la segunda (el hecho de que, exagerando los datos, aunque en una semana le pregunten 100 veces lo cuentes como un sólo "intento").
 
 No creo que de para más.

Saludos.




13 Febrero, 2023, 01:42 pm
Respuesta #33

geómetracat

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No he leído con detalle el hilo, pero aunque entiendo el argumento frecuentista, yo aquí estoy con Masacroso y Eparoh. Lo pienso como un problema de inferencia estadística bayesiana: cuando Bella despierta no tiene absolutamente ninguna información que le haga pensar que está en una u otra situación, por lo que no tiene ningún argumento para decir otra cosa que no sea 1/2.

Creo que es un problema de observador externo/interno. Una cosa es lo que ve una persona desde fuera (si se repite el experimento multitud de veces), y otra cosa es lo que ve Bella, que es exactamente lo mismo en ambos casos. La clave aquí, según yo lo veo, está en la información de que dispone Bella para hacer su inferencia. Por ejemplo:

2) Imaginemos que si sale cara no la entrevistan y si sale cruz la entrevistan. Entonces, si le preguntan cuál es la probabilidad de que haya salido cruz, su respuesta será obviamente que del 100%
Aquí el hecho de despertarla le aporta a Bella información (de hecho, certeza), porque sabe que solo la van a despertar en caso de que se haya dado un resultado concreto.

Citar
3) Imaginemos que un hombre tira una moneda al aire el 1 de enero. Si sale cara, elige un día del año y ese día pone una bandera en lo alto de su casa. Si sale cruz elige 300 días del año en los cuales pondrá la bandera.

Ahora alguien que conoce esta costumbre llega al pueblo un cierto día de ese año y ve la bandera izada. ¿No tiene derecho a concluir que es más probable que haya salido cruz que cara? (Y no es difícil calcular la probabilidad exacta.)
Aquí si una persona llega un día cualquiera y ve la bandera le aporta información, por lo que puede concluir que es mucho más probable que haya salido cara. Pero es que no son las mismas condiciones que el problema de la Bella durmiente. Imaginemos que el que pone la bandera le explica a un amigo que vive en otro país lo que va a hacer y después le dice "te voy a invitar a que vengas a mi casa un día en que tenga puesta la bandera". El amigo va ese día y efectivamente ve la bandera. ¿Puede concluir que es mucho más probable que haya salido cruz?
Este es el problema análogo con el de la bella durmiente tal como lo veo yo: el hecho de que la despierten no le da ninguna información, porque la van a despertar igual. Ella no tiene ninguna manera de distinguir ambas situaciones.
La ecuación más bonita de las matemáticas: \( d^2=0 \)

13 Febrero, 2023, 02:05 pm
Respuesta #34

Eparoh

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Hola de nuevo.

No tengo mucho más que añadir a lo que han dicho Masacroso y geómetracat en sus últimos comentarios, pues mis respuestas a las últimas preguntas de Luis serían muy parecidas a las dadas por Masacroso.

Ciertamente, como Luis, creo que la cosa ya no da mucho más de sí pues son dos interpretaciones y a cada "bando" nos parecen extravagantes las del contrario. Yo si veo en cierto modo razonables ambas interpretaciones, aunque me reafirme en que lo que he defendido lo veo mucho más natural que la opción frecuentista y creo que geómetracat ha explicado muy bien el porqué en su último mensaje.

Aún así, la conversación me parece interesante y solo me queda añadir que parece que tengo una habilidad natural para crear "bandos" en este foro a partir de mis preguntas  :laugh:

Un saludo a todos.

13 Febrero, 2023, 02:10 pm
Respuesta #35

Masacroso

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Hola

 
Pero aquí no veo que haya que "probar" algo, y mucho menos empíricamente, por eso no entiendo vuestro punto de vista. Por ejemplo, fría teoría de la medida es utilizar estadística bayesiana para hallar la creencia posterior de Bella, posterior al único suceso que ocurre para Bella, que es que la despierten. Si la única evidencia de la que dispone Bella sobre el valor de \( \theta  \) (la probabilidad de salir cara), que es que le pregunten, es independiente del valor de \( \theta  \), entonces la distribución posterior va a ser la misma que la que tiene a priori.

 No se, creo que la cosa no da mucho más de si. Son interpretaciones distintas. En tu caso me sorprende que casi parece como si vieses muy rara o remota, mi interpretación o la de Carlos, cuanod inlcuso no estando de acuerdo, por la particularidad del enunciado me parecen interpretaciones muy naturales...

 Por insistir un poco más en a que me refiero con "probar empíricamente"; tu dices que:

Citar
siguiendo vuestro planteamiento, la creencia de Bella sería errada, ya que la probabilidad de que salga cara siempre es del 50%.

 Y lo lo que digo, ¿cómo demuestras quien está errado?. Y a mi no se me ocurre otra forma en el caso de la probabilidad que diseñando un experimento.

 Que al final viene a ser lo mismo que elegir un espacio de probabilidad, asignar probabilidad y hacer teoría de la medida; pero digamos que menos "frío", en el sentido de que estamos intentado dar sentido a un supuesto expresado en lenguaje natural y en cierto modo poco preciso. Si el planteamiento del enunciado fuese inequívoco, no me cabe duda de que todos estaríamos de acuerdo.

 Y al final vuelvo al origen, hay estas dos formas de hacerlo:

1) Una forma de anotar los datos sería: cada vez que la entrevistamos sumar uno al número de intentos y al lado si ha salido cara o si ha salido cruz. Al cabo de miles de semanas repitiendo el juego dividir números de caras entre el número de intentos y esa sería la probabilidad empírica de que cuando la entrevistemos salga cara. Siendo así las probabilidad saldría \( 1/3 \), porque cuando sale cruz anotaríamos el doble de entrevistas que cuando sale cara.

 2) Para que salga cara con probabilidad \( 1/2 \) el número de intentos sería el número de semanas.

 A ti parece que te choca la primera; y a mi me choca la segunda (el hecho de que, exagerando los datos, aunque en una semana le pregunten 100 veces lo cuentes como un sólo "intento").
 
 No creo que de para más.

Saludos.





Ok, no voy a insistir más en el asunto. Hay artículos que tratan este tema, a ver si leyendo alguno entiendo el otro punto de vista.

13 Febrero, 2023, 02:23 pm
Respuesta #36

Luis Fuentes

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Hola

No tengo mucho más que añadir a lo que han dicho Masacroso y geómetracat en sus últimos comentarios, pues mis respuestas a las últimas preguntas de Luis serían muy parecidas a las dadas por Masacroso.

¿Y no son incoherentes con lo que le respondiste a Carlos?.

Si le decimos a la bella durmiente: Hoy es lunes o martes, ¿cuál crees que es la probabilidad de que sea lunes?

¿Qué creéis que debería responder?

En este caso, si creo que debería responder 2/3, pues aquí si se debe tener en cuenta las tres opciones que ya comentabais varios: cara-lunes, cruz-lunes, cruz-martes. Pero, aquí creo que se deben tener en cuenta, porque se está preguntando por algo que cambia cada vez que se realiza una posible nueva pregunta. En el caso original, la moneda se lanza una única vez, y no cambia por muchas nuevas preguntas que se hagan. Así lo veo  ::)

Por que ahí Masacroso respondía \( 3/4 \).

Me queda dos curiosidades:

1) ¿Qué respondería geómetracat a la pregunta de Carlos y a las que he hecho después relacionadas?.

Spoiler
Si le decimos a la bella durmiente: Hoy es lunes o martes, ¿cuál crees que es la probabilidad de que sea lunes?

¿Qué creéis que debería responder?

¿Supongamos que cuando se tira la moneda se deja encima de una mesa con el resultado, y se pregunta a la bella cual es la probabilidad de que la moneda que está encima de la mesa muestre una cara? ¿Qué contestarías?.

 Yo pensaría que es igual al problema original y contestarías \( 1/2 \).

¿Supongamos que al lado de la mesa hay un calendario que indica que día de la semana es y se le pregunta a la bella por la probabilidad de que la moneda muestre cara y sea lunes? ¿o muestre cruz y sea lunes? ¿o muestre cruz y sea martes? ¿qué contestaría a cada una?.

 Por lo que has contestado a Carlos me parece que ahora contestarías \( 1/3 \) a cada pregunta.

 Pero y a la pregunta, la moneda muestra cara y es cualquier día de la semana; o la moneda muestra cruz y es cualquier día de la semana. ¿Qué contestarías?.
[cerrar]

2) Que responderías todos con una modificación al problema. En donde antes se le entrevistaba seguro a la bella, ahora se hace con probabilidad \( q<1 \). Es decir si sale cara se le entrevista el lunes con probabilidad \( q \) (pongamos un seis en un dado). Y si sale cruz se le entrevista el lunes con probabilidad \( q \) (pongamos un seis en un dado); y el martes otra vez son probabilidad \( q \) (nuevo lanzamiento de dado).

Esto es para evitar que la entrevista sea un "suceso seguro". ¿La interpretación sería la misma? ¿La probabilidad de cara sería \( 1/2 \)?.

Saludos.

13 Febrero, 2023, 02:36 pm
Respuesta #37

Pie

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Para mi todo depende de qué se entiende por "cual es la probabilidad de que saliera cara". Si por ese "saliera" se entiende antes de lanzar la moneda, para mi es obvio que la probabilidad es 1/2. Si se entiende cuál es la probabilidad de que haya salido cara una vez lanzada y, como consecuencia del resultado, le estén haciendo esa pregunta a Bella, entonces 1/3.

El argumento de que no tiene ninguna información a mi al menos no me acaba de convencer, el hecho de que le estén haciendo una pregunta ya aporta información sobre lo que salió. Es decir, Bella sabe que le están haciendo una pregunta que podrian no estar haciéndole si el resultado de la moneda hubiera sido otro (cara, en este caso).

Pero bueno, que es un lio y yo además no tengo mucha idea de probabilidad.  :laugh:

Saludos.
Hay dos tipos de personas, los que piensan que hay dos tipos de personas y los que no.

13 Febrero, 2023, 03:12 pm
Respuesta #38

Carlos Ivorra

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¡Uf! Esto ha crecido mucho. Todavía no he podido leer todas las intervenciones nuevas, pero quiero atar de momento un cabo que había dejado a medias:

pero planteo una pregunta que tengo curiosidad por saber cómo responderíais:

Si le decimos a la bella durmiente: Hoy es lunes o martes, ¿cuál crees que es la probabilidad de que sea lunes?

¿Qué creéis que debería responder?

En este caso, si creo que debería responder 2/3, pues aquí si se debe tener en cuenta las tres opciones que ya comentabais varios: cara-lunes, cruz-lunes, cruz-martes. Pero, aquí creo que se deben tener en cuenta, porque se está preguntando por algo que cambia cada vez que se realiza una posible nueva pregunta. En el caso original, la moneda se lanza una única vez, y no cambia por muchas nuevas preguntas que se hagan. Así lo veo  ::)

Supongo que estaré pecando de optimismo, pero yo diría que te he cazado. A ver cómo te escabulles. Voy a presentar un argumento con tres premisas:

1) Si a Bella le decimos: Hoy es lunes o martes, ¿qué probabilidad crees que hay de que sea lunes? la respuesta razonable es \( 2/3 \).

Esto es lo que acabas de admitirme. Podemos expresarlo así:

\( P(L) = 2/3 \), \( P(M) = 1/3 \).

2) Si a Bella le decimos Hoy es martes, ¿qué probabilidad crees que hay de que haya salido cara esta semana? la respuesta razonable es \( 0 \) (si la despiertan en martes, es seguro que no ha salido cara).

Podemos expresar esto así: \( P(C\mid M)=0 \).


3) Si a Bella le decimos: Hoy es lunes, ¿qué probabilidad crees que hay de que haya salido cara esta semana? la respuesta razonable es \( P(C\mid L)=1/2 \).


Si me admites estas tres premisas, tendrías que admitir esto:

\( P(C) = P(C\mid L)P(L) + P(C\mid M)P(M) = (1/2)(2/3)+0\cdot (1/3) = 1/3 \).

Luego, si quieres negar que la probabilidad de cara es 1/3, tendrás que negarme una de las premisas. ¿Cuál?

13 Febrero, 2023, 03:37 pm
Respuesta #39

Carlos Ivorra

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No he leído con detalle el hilo, pero aunque entiendo el argumento frecuentista, yo aquí estoy con Masacroso y Eparoh. Lo pienso como un problema de inferencia estadística bayesiana: cuando Bella despierta no tiene absolutamente ninguna información que le haga pensar que está en una u otra situación, por lo que no tiene ningún argumento para decir otra cosa que no sea 1/2.

No sé a qué te refieres exactamente con "está en una u otra situación" ¿a qué situaciones te refieres?

Pero no es cierto que no tenga ninguna información. Obviamente, si a alguien le preguntan si ha salido cara o cruz en una moneda, sólo puede decir 1/2. Pero se supone que Bella conoce las reglas del juego, y eso es información.

Es como si yo grabo un vídeo con 600 lanzamientos de un dado, pero luego lo edito y suprimo el 80% de los 2, 3, 4, 5, 6 que han salido, de modo que quedarán unos 100 unos, y 20 doses, treses, etc.

Si te enseño ese vídeo, te digo cómo ha sido editado y te pregunto cuál es la probabilidad de que salga un 1 en cualquiera de las tiradas que ves, tu respuesta debería ser que 1/2 (habrá unos 100 unos y unos 100 resultados mayores que 1). Tú no sabes cuantas tiradas he suprimido, pero el mero hecho de saber que ciertos resultados han sido excluidos te da información sobre lo que puedes esperar.

En el caso de Bella, podríamos pensar que tocaba preguntarle los lunes y los martes, pero suprimimos la pregunta los martes si sale cara. El hecho de que Bella sepa que las entrevistas de los martes se le suprimen cuando sale cara le da información sobre lo que puede esperar, luego la probabilidad para ella ya no es 1/2.

Creo que es un problema de observador externo/interno. Una cosa es lo que ve una persona desde fuera (si se repite el experimento multitud de veces), y otra cosa es lo que ve Bella, que es exactamente lo mismo en ambos casos. La clave aquí, según yo lo veo, está en la información de que dispone Bella para hacer su inferencia.

Sigo sin saber a qué te refieres con "ambos casos", pero ¡claro! Bella no sabe nada externo, pero conoce las reglas de juego, y eso basta para que pueda plantearse qué pasaría si el juego no se hiciera una vez, sino muchas. Creo que la amnesia de Bella confunde un poco. Entiendo que la hipótesis es que si la entrevistan un martes no puede recordar si la entrevistaron ayer, o de lo contrario sabría que es martes, pero, al margen de eso, no hay razón para privar a Bella de memoria a largo plazo. Pero, aunque le niegues la posibilidad de recordar lo que ha pasado en ocasiones anteriores (no ayer, pero sí en ocasiones anteriores) ella siempre puede razonar que si se repitiera el experimento y pudiera recordarlo, vería cara una de cada tres veces.

Lo que no puede, precisamente por lo que dices, es considerar lo que sucede en una semana como un único experimento, porque no puede relacionar lo que pasa el lunes con lo que pasa el martes (ni siquiera tiene por qué estar despierta el martes).

Por ejemplo:

2) Imaginemos que si sale cara no la entrevistan y si sale cruz la entrevistan. Entonces, si le preguntan cuál es la probabilidad de que haya salido cruz, su respuesta será obviamente que del 100%
Aquí el hecho de despertarla le aporta a Bella información (de hecho, certeza), porque sabe que solo la van a despertar en caso de que se haya dado un resultado concreto.

Y en el otro caso Bella tiene la información de que nunca la habrían despertado en martes si hubiera salido cara. Eso es información. No una información absoluta que le permita deducir qué ha salido, pero sí corregir sus probabilidades. Tengo curiosidad por saber qué punto objetas tú de lo que he planteado en mi mensaje anterior.

Aquí si una persona llega un día cualquiera y ve la bandera le aporta información, por lo que puede concluir que es mucho más probable que haya salido cara. Pero es que no son las mismas condiciones que el problema de la Bella durmiente. Imaginemos que el que pone la bandera le explica a un amigo que vive en otro país lo que va a hacer y después le dice "te voy a invitar a que vengas a mi casa un día en que tenga puesta la bandera". El amigo va ese día y efectivamente ve la bandera. ¿Puede concluir que es mucho más probable que haya salido cruz?

No, claro que no. Es lo mismo que si despiertas a Bella y le dices que es lunes. Entonces, como los lunes la despiertas tanto si sale cara como si sale cruz, no tiene ninguna información por el hecho de que la hayas despertado y la probabilidad es 1/2. Pero si la despiertas y le dices que es martes sí que tiene mucha información (es el equivalente a decirle al hombre que lo has invitado ese día porque era uno de los elegidos para izar la bandera).

Y si la despiertas y no sabe qué día es, todavía tiene una estimación de la probabilidad de que sea lunes o martes, y entonces puede hacer el cálculo que planteo en mi mensaje anterior.

Si admites que decirle a Bella que es lunes no le da información y decirle que es martes le da mucha información, y admites que Bella puede asignar probabilidades a que sea lunes o martes, entonces tienes que admitir el cálculo que he hecho antes, en virtud del cual, el mero hecho de que si fuera martes tendría información, le deja cierta información incluso si no sabe qué día es. O a ver por dónde te me escapas.

Este es el problema análogo con el de la bella durmiente tal como lo veo yo: el hecho de que la despierten no le da ninguna información, porque la van a despertar igual. Ella no tiene ninguna manera de distinguir ambas situaciones.

¿Por ambas situaciones te refieres a si es lunes o martes? Si es eso, en efecto, no puede saber si es lunes o martes, pero puede asignar una probabilidad a que sea lunes o martes, ¿o no?