Autor Tema: Conjetura de Collatz Evidencia Abrumadora vs Desilusión deprimente

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23 Mayo, 2026, 08:38 pm
Respuesta #90

danizafa

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Por otro lado, una precisión sobre lo que se ha comentado. Recordemos que uso la versión simplificada de la Conjetura de Collatz.

Supongamos una secuencia en la que el término $$x_t=x_0$$.

Para que se cumpla esta suposición, si el término $$x_0$$ de esta secuencia es $$1(\text{mod})3$$ impar, entre el término $$x_t$$ y el término impar anterior debe haber una cantidad impar de números pares.
El primero, que será el mayor, de estos números pares tendrá un valor de:  $$2^{(2n+1)}x_0$$  siendo $$(2n+1)$$ la cantidad de estos números pares (1, 3, 5, 7, ...).

Igualmente, para que se cumpla esta suposición, si el término $$x_0$$ de esta secuencia es $$2(\text{mod})3$$ impar, entre el término $$x_t$$ y el término impar anterior debe haber una cantidad par (0 incluido), de números pares. El primero, que será el mayor, de estos números pares tendrá un valor de:  $$2^{2n}x_0$$  siendo $$2n$$ la cantidad de estos números pares (0, 2, 4, 6, ...).

Saludos cordiales

No trabajo con los pares, pero eso puedo contestartelo! jajaja

Si, luego de aplicar $$3n+1$$ y sus sucesivas divisiones, el número cae en $$6t+1$$ o $$n_i \equiv 1 \pmod3$$ impar, entonces luego de $$3n+1$$ hay una cantidad par de divisiones, si vos tomás como números pares los que están entre tu función reducida y el nuevo impar , si habría una cantidad impar de números pares. Pero lo correcto creo que sería considerar que se divide por una potencia de 2 con exponente par, es decir, $$2^{2a}$$, ya que la función que vos usas, considera una división automáticamente. La función clásica siempre genera un par luego de $$3n+1$$.

Y si el número resulta en $$6t+5$$ lo que es $$n \equiv 2 \pmod3$$ impar, la cantidad total de divisiones es impar. Es decir que se divide por $$2^{2a+1}$$.

¿Por qué me parece importante esto?: Pues cada paso expansivo, siempre te genera un número impar $$n \equiv 2 \pmod 3$$ impar. Y los pasos contractivos, pero de la menor contracción te generan siempre un $$n \equiv 1 \pmod 3$$ impar.

Y esta regla podés aplicarla por la paridad de las veces que dividis, si dividís una cantidad de veces impar, el resultado es $$n \equiv 1 \pmod 3$$ impar. Y si la cantidad de divisiones que aplicas es par, el resultado es $$n \equiv 2 \pmod 3$$.

Cómo estás hablando de un ciclo, la forma de $$x_0$$ va a estar determinada por la cantidad de veces que dividas al resultado de aplicar $$3n+1$$ al número anterior. Por lo tanto, como lo estás considerando el primer término del ciclo, va a depender de cuantas veces se divida luego de aplicar al último impar del ciclo. Tengo en cuenta que usas la versión simplificada, pero ello no quita que la división se realiza.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

25 Mayo, 2026, 07:24 pm
Respuesta #91

Richard R Richard

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Hola

Sigo analizando la Conjetura de Collatz. .....

Teniendo en cuenta la definición de la conjetura junto con la de $$k_i$$, se puede generalizar:  $$x_i=x_0·k_1·k_2·k_3·k_4·…·k_{(i-1)}·ki$$

Ese análisis en muy parecido al que se puede hacer probabilísticamente.
Para cualquier variante $$z$$ de la función de Collatz...
Si se analiza la probabilidad  de par o impar para la siguiente iteración esto es que luego de un $$k_i \cong\dfrac{z}{2}$$ venga otro similar o bien un $$k_{i+1}\dfrac12$$ es siempre $$\dfrac{1}{2}$$  así que esa formula se puede reducir a

$$x_i=x_0k_Q^mk_W^m$$

$$k_Q =(z+1/x_i)/2\cong \dfrac{z}{2}$$  y $$k_W=\dfrac 12$$

$$\left(\dfrac{x_i}{x_0}\right)=\left(\dfrac{z}{2}\right)^m\left(\dfrac{1}{2}\right)^m=\left(\dfrac{z}{2^2}\right)^m=\left(\dfrac{z}{4}\right)^m$$

Entonces cuando $$m\to\infty$$  si $$z/4 >1$$ debería diverger  y si $$z/4<1$$ converger , luego  allí se ve el sentido de la conjetura que el único natural $$z=3$$  probabilísticamente debería hacer converger a 1 a cualquier  secuencia de cada vez mas grande en cantidad de iteraciones.   
Y aunque resulte demasiado obvio estadística y probabilísticamente, lo interesante sigue siendo demostrarlo.

Osea que para que descienda a 1 deberíamos hallar evidencia de que   $$q\cong w$$ para la mayoría de los naturales , sin embargo para que un ciclo tenga sentido tiene que suceder que  $$2^{w+q}-3^q>0$$  osea $$w\gtrsim0.584q$$, cosa que resultará bastante facil de diferenciar,  con ejemplos de variadas cifras y a la vez menos probable de que suceda si aumenta el número de elementos del ciclo, pero  ante evidencias de otros z , hay que seguir estudiando la posibilidad , aunque resulte remota.

Un análisis estadístico, sobre variedad de ejemplos aleatorios de números longitud variable, refuerza la idea $$0.99q\approx 1q\cong w$$ en promedio y que un ciclo sería una anomalía muy extraña, pero hay casos en que   $$w\gtrsim 0.62..q$$ sucede con naturalidad, así que extraño o no ,todo es posible.
Por eso  toda evidencia nos mueve a intentar confirmar  e ilusiona, pero es solo eso, una ilusión , solo sirve demostrar, y las buenas nuevas ideas escasean.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

27 Mayo, 2026, 06:54 pm
Respuesta #92

Granmurillo

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Si lo que he expuesto es correcto, cómo se puede asegurar que, en las infinitas secuencias posibles con infinitos términos iniciales $$x_0$$, no aparecerá un término que sea igual que el inicial formando un bucle cíclico.

En parte de lo que expusiste hace que se considere a los números pares como triviales en el algoritmo. Es decir siempre un número par consecutivamente dividido para 2 resultará en un número impar. Por eso se utiliza la versión reducida que salta de impar a impar:

\( T(x)=\displaystyle\frac{3x+1}{2^k} \)

Para comparar estadísticamente la cantidad de iteraciones entre orbitas algunos autores utilizan la versión simplificada, pero se queda en eso, resultados estadisticos.

Luego, el principal tema al que se le pasa dando vueltas es el problema del acarreo del término aditivo para volver a calcular el mismo número impar 2 veces en la misma órbita que permita formar un ciclo no trivial, es decir, diferente al trivial 4->2->1.

Por ejemplo, "supongamos" que el 9 y el 37 se encuentran en la misma órbita, ambos iteran al 7, entonces

\( \displaystyle\frac{9(3)}{4}=6.75 \)

aquí el acarreo para calcular el 7 sería 0,25. Supongamos que luego de varias iteraciones nos topamos con el 37, entonces:

\( \displaystyle\frac{37(3)}{16}=6.9375 \)

pero había una parte en el 37 que acarreaba del término aditivo desde

\( \displaystyle\frac{1(3)}{4}=0,25 \)

aquí el acarreo que vendría desde el 9 es 0.25+0,0625=0.3125

Sabemos que no es así pero de eso se trata el problema del acarreo a breves rasgos.

27 Mayo, 2026, 11:18 pm
Respuesta #93

The Tarita

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Hola, Granmurillo

En parte de lo que expusiste hace que se considere a los números pares como triviales en el algoritmo. Es decir siempre un número par consecutivamente dividido por 2 resultará en un número impar. Por eso se utiliza la versión reducida que salta de impar a impar:

Veamos como yo entiendo el modo de escribir los términos (excepto el inicial) de una secuencia de la Conjetura de Collatz.

Modo normal: se escriben todos los términos. Impares que resulten de $$\frac{x}{2}$$ y pares que resulten de $$(3x+1)$$ o, eventualmente, de $$\frac{x}{2}$$

Modo simplificado: se escriben los impares que resulten de $$\frac{3x+1}{2}$$ o de $$\frac{x}{2}$$ y pares que resulten, eventualmente, de $$\frac{3x+1}{2}$$ o de $$\frac{x}{2}$$     No se escriben los pares que resultan de $$(3x+1)$$.

Modo reducido: solo se escriben los números impares que resulten de $$\frac{x}{2}$$  No se escriben los números pares que resultan de $$(3x+1)$$ o, eventualmente, de $$\frac{x}{2}$$

Yo uso el modo simplificado y lo que he expuesto sobre la Conjetura de Collatz siempre es en este modo. Entiendo que los números pares que resultan de $$(3x+1)$$ son triviales ya que no influyen en la secuencia.
El resto de números pares si que los tengo en cuenta, en especial, la cantidad (par o impar) de ellos que hay delante de un número impar.
Si delante de un término $$x_t$$ impar hay una cantidad par (0, 2, 4, 6, ...) de números pares, $$x_t$$ será del tipo $$2(\text{mod}3)$$.
Si delante de un término $$x_t$$ impar hay una cantidad impar (1, 3, 5, 7, ...) de números pares, $$x_t$$ será del tipo $$1(\text{mod}3)$$.
Estos datos nos sirven para analizar la relación entre el término inicial $$x_0$$ y el término $$x_t$$.
 
De todos modos, si alguien usa otro modo (normal o reducido) y le interesa lo que yo expongo, simplemente tiene que adaptarlo a su modo de escribir las secuencias.
Creo que algún usuario ya lo ha hecho.

Entiendo que mis opiniones sobre la Conjetura de Collatz, ni la demuestran ni se consigue un avance para su demostración. De todos modos, es posible que sean de interés para algún usuario.
 
Saludos cordiales

28 Mayo, 2026, 07:00 pm
Respuesta #94

Granmurillo

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Alguien tiene alguna idea para resolver el tema del acarreo?

28 Mayo, 2026, 07:28 pm
Respuesta #95

danizafa

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Alguien tiene alguna idea para resolver el tema del acarreo?

Yo si, de hecho estoy trabajando con una identidad nueva ahora, que al parecer describe mejor la dinámica de las órbitas, y justo lo que mejor captura es el acarreo local, separandolo del global en una función cerrada que engloba varios pasos.

Claro que no voy a mostrarla hasta que la trabaje mejor.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

28 Mayo, 2026, 11:50 pm
Respuesta #96

Granmurillo

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lo que mejor captura es el acarreo local, separandolo del global en una función cerrada que engloba varios pasos.

Cual acarreo? El definido por:

\( x_n=\displaystyle\frac{x_0(3^m)}{2^{k_1}}+\displaystyle\frac{3^{m-1}}{2^{k_1}}+\displaystyle\frac{3^{m-2}}{2^{k_2}}+.....+\displaystyle\frac{1}{2^{k_i}} \)


29 Mayo, 2026, 03:56 am
Respuesta #97

danizafa

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lo que mejor captura es el acarreo local, separandolo del global en una función cerrada que engloba varios pasos.

Cual acarreo? El definido por:

\( x_n=\displaystyle\frac{x_0(3^m)}{2^{k_1}}+\displaystyle\frac{3^{m-1}}{2^{k_1}}+\displaystyle\frac{3^{m-2}}{2^{k_2}}+.....+\displaystyle\frac{1}{2^{k_i}} \)



Si, aunque no tiene esa forma precisamente.

Si vos condensas las sucesivas iteraciones, formas una ecuación cerrada

\[T^{(m)}(n)=\frac{3^m n + C_m}{2^{K_m}}\]

En esta ecuación se descompone:

\[ T^{(m)}(n)=\frac{3^m n}{2^{K_m}} + \frac{C_m}{2^{K_m}} \]

\[K_m = \sum_{j=0}^{m-1} k_j\]

\[C_m = \sum_{j=1}^{m} 3^{m-j} 2^{K_{j-1}} \]

Esta sería la función cerrada clásica acelerada. Si descomponés la parte que no depende de $$n$$, queda algo parecido a lo que pusiste vos... Lo que sí debes corregir, es que el acarreo no incluye el término $$n$$-dependiente.

Bueno, esta es la expresión con la que venía trabajando, pero ahora encontré la correcta que tiene muchas ventajas sobre esta. Ya veremos lo que sale, pero promete bastante.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.

29 Mayo, 2026, 07:08 pm
Respuesta #98

Granmurillo

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Si vos condensas las sucesivas iteraciones, formas una ecuación cerrada

\[T^{(m)}(n)=\frac{3^m n + C_m}{2^{K_m}}\]

Pero \( m \) no funciona como secuencia para \( K \). Los intervalos de \( m \) en el término multiplicativo tiene intervalo de 1, mientras que para \( K \) los intervalos son dispersos.

En mi humilde opinión, puesto que esto se encuentra ligado a la imposibilidad de ciclos no triviales, la solución no depende tanto de la función de acarreo sino a cómo se compone el acarreo mismo dentro del comportamiento de las iteraciones en general respecto a \( n \), o sea es un problema lógico más que aritmético, puesto que \( n \) tendría que regresar a \( n \) luego de incrementos y disminuciones sin patrones generales para que pueda existir un ciclo no trivial que nadie estima que exista.

No conozco forma de demostrar que no existe algo que no existe, supongo que requiere algo más allá de soluciones matemáticas.

29 Mayo, 2026, 08:24 pm
Respuesta #99

danizafa

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Pero \( m \) no funciona como secuencia para \( K \). Los intervalos de \( m \) en el término multiplicativo tiene intervalo de 1, mientras que para \( K \) los intervalos son dispersos.

En mi humilde opinión, puesto que esto se encuentra ligado a la imposibilidad de ciclos no triviales, la solución no depende tanto de la función de acarreo sino a cómo se compone el acarreo mismo dentro del comportamiento de las iteraciones en general respecto a \( n \), o sea es un problema lógico más que aritmético, puesto que \( n \) tendría que regresar a \( n \) luego de incrementos y disminuciones sin patrones generales para que pueda existir un ciclo no trivial que nadie estima que exista.

No conozco forma de demostrar que no existe algo que no existe, supongo que requiere algo más allá de soluciones matemáticas.

Ahhh! En cuanto a los ciclos te referís? Eso surge de otra cosa, todavía no pude darle un cierre como demostración, pero hay algo que fuerza que los ciclos deban tener al menos un elemento pequeño. Para esto si estoy buscando como armar la cota correcta. Pero ahora solo lo tengo como intuición con validación empírica. Pero de esa misma ecuación que te puse sale algo que ya mencioné en este hilo, y es la ecuación de ciclos, si tomás:

\[n_m = \frac{3^m n_0 + C_m}{2^{K_m}} \]

Con algunos pasajes:

\[2^{K_m} n_m = 3^m n_0 + C_m\]

Si tomás una vuelta completa a un ciclo, $$n_0=n_m$$ reemplazando:

\[2^{K_m} n_0 = 3^m n_0 + C_m\]

Y con algunos pasajes más te queda:

\[(2^{K_m}-3^m) n_0 = C_m\]

Pero de todas formas $$m$$ es la cantidad de pasos desde $$n_0$$ a $$n_m$$, entonces si considerás una vuelta de ciclo, $$m$$ es la cantidad de pasos que el ciclo tarda en volver al mismo punto, por lo tanto, $$m$$ es la longitud del ciclo. En mi notación $$K_m$$ es la acumulación de los $$k_j$$ locales.

si reemplazamos $$C_m$$

\[(2^{K_m}-3^m) n_0 = \sum_{j=1}^{m} 3^{m-j} 2^{K_{j-1}} \]

Y de acá ya podés analizar cosas para un ciclo. Por ejemplo, sabemos que el lado derecho de la ecuación es positivo, por lo tanto

\[2^{K_m}>3^m\]

Luego:

\[2^{K_m}-3^m=\frac{\sum_{j=1}^{m} 3^{m-j} 2^{K_{j-1}}}{n_0}\]

Ahora fijate, en un ciclo, podés tomar cualquier elemento e iterar $$T(n)$$ por $$m$$ pasos y volverías al mismo valor, el lado izquierdo es igual para todo $$n$$ ya que $$m$$ es la cantidad de iteraciones que haría que cualquier valor vuelva a si mismo, y la acumulación de las potencias de $$2$$ es igual sin importar desde que elemento arranques, porque estamos imponiendo que das una vuelta completa. Ahora, en el segundo término cambia el valor de $$n_0$$, pero también cambia el valor de $$C_m$$, ya que aunque las potencias de $$3$$ siguen exactamente el mismo orden, no pasa lo mismo con las de $$2$$ con la cual el peso de cada sumando se ve alterado según el orden de la acumulación de las potencias de $$2$$. Pero aún así esa ecuación se cumple para todo $$n$$ del ciclo.

Por un lado tenés que $$n_i\mid C_m^{(i)}$$.

Y si lo llevamos más allá, esto se cumple para multiples revoluciones en el ciclo, siempre y cuando consideres revolución completa. Entonces, se transforma así:

\[(2^{\alpha K_m}-3^{\alpha m}) n_0 = C_{\alpha m}\]

Como tenés que volver al mismo punto, debe cumplirse que:

\[K_m=\lceil m \log_2(3) \rceil\]

Y acá tenés un posible ataque a ciclos.

¿Qué surge de esto?

Dado $$m$$, que es la longitud de ciclo, la potencia acumulada $$K_m$$ queda determinada por $$m$$, pero $$m$$ es también la cantidad de elementos distintos en el ciclo. Y acá salen cosas interesantes respecto de los $$k_i$$, como por ejemplo que no pueden tener valuaciones que formen subperiodos respecto de $$m$$. Pero también el límite que cada uno puede tomar.

Si lo que digo no te cierra, podemos usar el laboratorio del mapa $$5n+1$$, que sigue la misma dinámica:

\[2^{K_m} - 5^m\]

$$m$$ determina las valuaciones acumuladas de un ciclo de longitud $$m$$, no son para nada arbitrarias:

Tomemos $$m=3$$

\[2^{K_m}-5^3=2^{K_m}-125\]

Lo que tenemos que hacer es buscar valor de $$K_m$$ que haga de esa diferencia el menor valor positivo, en este caso es $$K_m=7$$

\[2^7-5^3=128-125=3\]

Entonces ya sabemos que los $$k_i$$ de un ciclo de longitud 3, sumarán $$7$$. Y usé este mapa a propósito, pues hay 2 ciclos de longitud 3.

$$13\to33\to83\to13\to\dots$$
$$17\to43\to27\to17\to\dots$$

En ambos, y no importa desde donde empieces, la potencia de 2 acumulada es $$2^7$$, y la ecuación de ciclos se cumple desde cualquier elemento como inicial.

si todavia no es suficiente, podes tomar un ciclo de longitud 2, por lo que

\[2^{K_m}-5^2=2^{K_m}-25 \Rightarrow K_m=5\]

El testigo es el ciclo $$1\to3\to1\to\dots$$

Entonces

\[K_m = \lceil m \log_2(5) \rceil\]

A partir de esto, es que armé un programa que me muestra esto. Y vi como se fuerza de alguna manera que los $$n$$ sean pequeños. Pero si tenés en cuenta que Collatz esta verificada hasta $$2.95\times10^{20}$$ pequeño puede significar bajo ese umbral tranquilamente.

Luego, la ecuación que debe cumplirse tiene que cumplir la condición de que el cociente entre $$C_m^{(i)}$$ y $$n_i$$ sea entero. Curiosamente, si para un elemento se cumple, esto se propaga a todos. En otras palabras, si un cociente es entero, todos lo son. Esto tiene una demostración muy linda.

En esto se basa la forma de atacar ciclos que tengo. Pero bueno, me falta el punto que demuestre que eso se fuerza para cualquier longitud de ciclo, o al menos que logre un valor o cota en función de la longitud que haga imposible que supere el umbral verificado al menos. Eso cerraría el problema sin dudas.
Tengo una demostración de la Hipotesis de Riemann, pero es demasiado grande para caber en este margen.