Autor Tema: Demostración elemental del postulado de Bertrand

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

01 Agosto, 2014, 10:53 pm
Respuesta #30

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Hola, Víctor.

Citar
☼ Otra cosa hubiera sido, si por lo menos hubieran designado a alguien para que valide o invalide su teoría. Ejemplos como Giordano en la historia, hay muchos, en ese mismo programa, donde hasta el genial Newton, no la tuvo fácil y por poco, nos quedamos sin su conocimiento que de ser así, estaríamos cientos de años hacia atrás..

Un a azar o un aparente azar termina haciendo que las cosas sean de una manera o de otra, si no  hubiera sido Newton hubiera sido quizá otro, o no... quién sabe. Vivimos en un universo de probabilidades, lo que es posible, puede pasar, y a veces pareciera que hasta lo imposible ocurrir a veces.

Citar

• Fui a la pagina de Wolfram-alpha para ver hasta que primos de Mersenne podía calcular y luego de unos cuantos clicks en "more" terminó llegando al ultimo primo encontrado... Ohhhh!!!!

• Como te había dicho, esos programas o aplicaciones, utilizan base de datos para dar resultados; pero hasta qué limite? pues hasta el ultimo de su base de datos, lo que en mi criterio, es una ayuda práctica; mas no una aplicación sólida en base a un conocimiento.

 Efectivamente, Wolfram no calcula realmente los números grandes de Mersenne, tiene una base de datos y sí son algunos de los cuarenta y tantos que ya se conocen pues los busca y los saca; lo comprobé el otro día pidiéndome que me calculara números elegidos al azar de la forma \( 2^n-1 \) de valor semejante a los “M” más grande y no pudo con ellos.

 
Citar
 Otra cosa que vi, es una proporción interna dentro de los números que generó un primo origen. Hace tiempo vi que se puede hacer una sub clasificación de los números de la organización, donde a mi modo de ver, todo se repite luego de un rango

Es como expresar los números:
15 = (1)+5
25 = (2)+5
35 = (3)+5
45 = (4)+5


 Si tiene que ver con los primos... no te hagas muchas ilusiones con patrones o cosas así. Piensa que ahí estas separando las unidades de las decenas, pero la decena es una cosa arbitraria (precisamente hablaba de esto en otro hilo) Los primos, y los naturales en general, no saben qué es el sistema decimal, podrías funcionar en el sistema sexagesimal y les daría igual, una base numérica particular, como la decimal, es algo que está en nuestra cabeza, y que enseñamos a nuestras máquinas, pero no es nada que pertenezca a la naturaleza del número (en particular, digo).

Un cordial saludo, Víctor.

02 Agosto, 2014, 12:38 am
Respuesta #31

Víctor Luis

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,165
  • País: bo
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola Feriva...


[_A_] En verdad veo que es dificil exportar números de Mersenne que sean primos, lo digo computacionalmente, aunque implementaré el Test de Lucas Lehmer a mi programa de exportación de números de Mersenne, para ver hasta donde es efectivo.

• El número \( M_p = 2^p -1 \) ya lo tengo y para determinar los términos de la sucesión de Lucas L. parto de 4, luego lo elevo al cuadrado y resto -2, para tener el siguiente.

Siendo \( S_1 = 4 \) para  \( 2^7 -1 = 127 \) debo calcular el 6° término \( S_6 = 2005956546822746114 \) y dividirlo entre 127, donde si el resto =0 entonces es primo.

• Este programa no es para buscar el siguiente primo de Mersenne, sino es para evaluar los restos que se dan en un primo y en un compuesto, que como te dije, hay una relacion con los primos origen generadores, donde creo que los otros primos origen no generadores de números de Mersenne, deben participar en algo, ya sea para indicar que es primo o no lo es.

• El programa también me servirá para analizar si hay una relación entre la sucesión del "tronco" y la sucesión de términos de Lucas Lehmer, donde pienso que debe haber un punto de coincidencia que puede indicar la primalidad de un número de Mersenne, evitando hacer los calculos con los terminos astronómicos.
Así mismo, necesito saber que números de Mersenne son primos y cuales múltiplos, para iniciar la nueva organización conformada por sólo estos números.
Cuando esté con un poco mas fuerzas, iniciaré esto, ya que mi intuición me dice que es posible hacer esta organización y encontrar datos proporcionales.


* Respondo a lo ultimo en el otro hilo, por ser este sobre el Postulado de Bertran... a menos que no seá así, ya que el otro hilo esta un poco sobrecargado de paginas...


Saludos___

02 Agosto, 2014, 02:43 pm
Respuesta #32

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino


Muchas gracias por compartir tus investigaciones.
Por mi parte no tengo nada maravilloso que contar, pero para corresponderte te cuento algo que, más que seguramente, es una tontería que no servirá para mucho.

 Como sabrás, los números elevados a una potencia se pueden descomponer en un producto de potencias, así por ejemplo \( 2^5=2^3\cdot 2^2 \) ó, como otro ejemplo, \( 2^1=2^1\cdot 2^4 \), porque las potencias se suman.

 Esto no necesita mayor demostración si lo observamos utilizando la propiedad asociativa:

\( 2^{5}=(2\cdot2\cdot2\cdot2\cdot2)=(2\cdot2\cdot2)(2\cdot2)=2^{3}\cdot2^{2} \)

 Por otra parte, se me ha ocurrido observar que todo número natural mayor que 1 se puede expresar como \( (2a+3b) \). Me muevo en los naturales, “a” y”b” son naturales.

 Si lo vas probando \( 2=2\cdot1+3\cdot0 \), \( 3=2\cdot 0+3\cdot 1 \), \( 4=2\cdot 2+3\cdot0 \)... siempre encuentras al menos un representante de esa forma.

Después de observarlo he probado que se cumple siempre, mira:

 De momento se ve trivialmente que tenemos todos los pares haciendo “b=0” y dando valores 1,2,3.. a la variable “a”.

 Por otra parte, “3b” lo podemos representar como \( b(2+1) \), así que esos mismos números los podemos escribir de esta forma sin que cambie nada sustancial \( 2a+2b+b) \).

 Y haciendo ahí \( b=1 \) vemos que tenemos cualquier impar de la forma (2a+2+1).

 Luego dando valores 0,1,2,3 a la letra “a” tenemos todos los impares mayores que 1, o sea 3, 5, 7, 9...

Por lo que podemos representar (sin miedo a sorpresas) el cero y cualquier natural mayor que 1 en la forma (2a+3b); y, en particular, los impares siempre se podrán representar en la forma (2a+3).

 Por lo dicho, un primo de Mersenne lo podemos representar como \( 2^{2a}\cdot2^{3b}-1 \) o equivalentemente como \( 2^{2a+3b}-1 \).

Y sabemos además que \( 2a+3b \) es primo mayor que 2 (salvo en el caso del primer primo de Mersenne) y, por tanto, impar. Esto nos lleva a deducir inmediatamente que “b” es impar (no es que sean deducciones del otro mundo, pero por fijarnos en ellas). 

Tomando las primeras potencias (menos el 2) que aparecen en la expresión de los primos conocidos (hasta ahora) de Mersenne, puedes expresarlos así para ver si se observa algo curioso.


\( 3=2\cdot{\color{blue}0}+3 \)

\( 5=2\cdot{\color{blue}1}+3 \)

\( 7=2\cdot{\color{blue}2}+3 \)

\( 13=2\cdot{\color{blue}5}+3 \)

\( 17=2\cdot{\color{blue}7}+3 \)

\( 19=2\cdot{\color{blue}8}+3 \)

\( 31=2\cdot{\color{blue}14}+3 \)

\( 61=2\cdot{\color{blue}29}+3 \)

\( 89=2\cdot{\color{blue}43}+3 \)

\( 107=2\cdot{\color{blue}52}+3 \)

\( 127=2\cdot{\color{blue}62}+3 \)
                                 ...

 Se pueden decir pocas cosas; por ejemplo, lo más trivial, que los coeficientes de 2 (los números azules) no pueden ser múltiplos de 3 (porque entonces “n” también lo sería y no sería primo).


Una cosa que se me olvidó decirte, a partir de “n=30.402.457”, que es la potencia de M-43 (el primo 43 de Mersenne de la lista) en adelante, no se tiene seguridad en que los demás “M” sean consecutivos, así que sólo conviene analizar hasta ahí si lo que buscas es algún posible algoritmo para obtener los siguientes “M” de forma consecutiva.

 En cuanto a la tontería ésa de expresar los números así (2a+3b) podemos tomar ahora “b=0” para todos los pares y “b=1” para todos impares y nos sale la matriz que transforma el vector (2,3) en el vector de lo números naturales (salvo el 1):

\( \left(\begin{array}{cc}
0 & 0\\
1 & 0\\
0 & 1\\
2 & 0\\
1 & 1\\
3 & 0\\
2 & 1\\
4 & 0\\
3 & 1\\
5 & 0\end{array}\right)\left(\begin{array}{c}
2\\
3\end{array}\right)=\left(\begin{array}{c}
0\\
2\\
3\\
4\\
5\\
6\\
7\\
8\\
9\\
10\end{array}\right) \)

No es más que ir multiplicando los números 2 y 3, por “0,0”, “1,0”... e ir sumándolos, la aplicación nos da todos los naturales menos el 1 (he puesto para que salga hasta el diez, pero, lógicamente, las columnas de la matriz son infinitas

 Si miramos  la primera columna sale una curiosa sucesión en la que, si quitamos los tres primeros elementos, 0,1,0, tenemos como subsucesión los impares, dispuestos de esta manera 1,3,3,5,5,7,7... encerrados en la subsucesión de los pares, los cuales se repiten también dos veces cada uno 2,2,4,4...

 De hecho el 1 también se repite si tomamos el 1 que hemos suprimido, y si lo incluimos encontramos la subsucesión de los números naturales, por partida doble, salteados.

\( {\color{red}0,1,0},{\color{blue}2},1,3,{\color{blue}2},{\color{blue}4},3,5,{\color{blue}4,6},5,7,{\color{blue}6,8},7,9,{\color{blue}8,10},9,11,{\color{blue}10,12},11,13{\color{blue}12}{\color{blue},14},13,15,{\color{blue}14,16}... \)

Si marcamos en magenta los números involucrados en las operaciones que dan primos (al operar la matriz)

\( {\color{red}0,{\color{magenta}1},{\color{magenta}0}},{\color{blue}2},{\color{magenta}1},3,{\color{blue}{\color{magenta}2}},{\color{blue}4},3,5,{\color{blue}{\color{magenta}4},6},{\color{magenta}5},7,{\color{blue}6,8},{\color{magenta}7},9,{\color{blue}{\color{magenta}8},10},9,11,{\color{blue}{\color{magenta}10},12},11,13{\color{blue},12}{\color{blue},14},{\color{magenta}13},15,{\color{blue}{\color{magenta}14},16},15,17,{\color{blue}16,18},{\color{magenta}17},19... \)

 Se aprecia que, entre otras cosas, contando desde el cero rojo, en el lugar del 17 hay un siete, y en el lugar 37 hay un 17, no sé cómo seguirá, no he mirado. En estos números magenta, a su vez, hay números primos y no primos (tomando el valor que tienen en magenta) y los primos que aparecen son 2,5,7,13,17.. desapareciendo hasta ahí el 3 y el 11...

Pero todas estas cosas, no sé, no creo que sirvan para nada; son sólo para pasar el rato.

Un cordial saludo.

03 Agosto, 2014, 10:59 am
Respuesta #33

Víctor Luis

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,165
  • País: bo
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Holas Maestro FERIVA:


(○) Esa clase fue magistral, es un camino fácil de recorrer y adentrarse a las formar de expresar una función, ecuación, proporción ó razonamiento, no sé precisar cual; pero sí, que esto se cumple sobre algo ó nos indica algo a saber.
→En lo personal, con desgano vencí "algebra" y luego en "trigonometría" tuve que repasar lo anterior, tan solo lo necesario para compreder como realizar los ejercicios. No llevamos "cálculo".
Me perdí de muchas cosas básicas que manejan, como las igualdades en una ecuación y para despejar un elemento, sólo sé que si multiplica pasa a dividir y si suma pasa a restar y lo inverso a lo dicho; si aparece en el numerador o denominador una fraccion, raíz y peor un logaritmo... es la tuti, ni para atrás ni para adelante.
→Por esto tu clase es "magistral", comtrobé en Excel lo que expusiste y se cumple.


\(  \left\|{A}\right\| \)
Citar
Si miramos  la primera columna sale una curiosa sucesión en la que, si quitamos los tres primeros elementos, 0,1,0, tenemos como subsucesión los impares, dispuestos de esta manera 1,3,3,5,5,7,7... encerrados en la subsucesión de los pares, los cuales se repiten también dos veces cada uno 2,2,4,4...

• Este tipo de sucesiones que para mí eran secuencias y aún sigo usando ese término equivocadamente, en los varios análisis que hice, encontré sucesiones parecidas, que al repetirse debian decir algo; pero al no comprenderlo, lo dejaba como un análisis incompleto mas a algún dia revisar si sirviera para algo.
→De la misma manera, vi que los restos para un divisor se repetían luego de cierta cantidad la cual variaba según el tamaño del divisor, lo que luego leyendo supe que eran los "restos potenciales".
→Otra cosa que observé en un metodo que utilizaba para determinar el resto de un número de muchos dígitos entre un primo divisor, que partiendo del logaritmo de una proporción del divisor y usando esta para sacar los restos de partes cortadas del número grande, donde la sumatoria de estos restos dividido entre el primo eran =0 cuando el número era divisible entre el primo ó como digo es multiplo del primo.
» No sé decirte cuál es la lógica, tan solo que lo realicé en base a las ideas que llegaban, donde al estar cortado en partes el número grande, podía evaluar al mismo tiempo con varios primos divisores y teniendo varios numeros partidos, podía evaluar si alguno era multiplo de un primo.
» Algo curioso sobre este método, es que de la sumatoria de restos de cada parte, sacaba el resto entre la constante proporcional "cp" del primo origen al que pertenecía el número grande, donde antes de llegar al primo que lo divide, los restos eran los mismos y en muchos, este era un número base que sumado uno de los primos origen relacionados nos daba el primo divisor del número.
Otra cosa que hice al respecto, fue ir sumando los restos de los primos relacionados, donde luego de cada sumatoria evaluaba si era multiplo del primo origen, si el resto era =0, me indicaba que en estos estaría el primo que divide al número grande.

• Qué te puedo decir, fui realizando varios análisis que no si servirán para algo o no; pero lo mas gracioso, es que en algunas publicaciones sobre números primos, como en una donde se crea una infinita base de primos segun a la forma que pertenecen para mi es trivial (en lo personal) ya que están incompletas, no sé como le harán para utilizarlo, claro que como tienen mas herramientas de dan mas posibilidades; pero al aparecer un primo con una nueva forma, se agrega una mas a la base de datos, donde como dicen esto sería de manera infinita.
→En mi caso, diría que las formas son finitas, dandose una por cada primo origen, donde los demas términos generados son proporcionales a estos.
→Por lo tanto, para decir si un metodo y/o análisis sirve o es útil, se debería evaluar el objetivo del análisis o la meta que busca alcanzar el método, para identificar dónde se dan sus limitaciones y ver la posibilidad de corregirlos.

• En mis primeros análisis me perdía mucho, iniciaba buscando una factor o un dato para algo y terminaba analizando tablas y relaciones, que por suerte luego me sirvieron para encontrar secuencias y comprender las relaciones proporcionales entre primos origen y subgrupos dentro de estos.


\(  \left\|{B}\right\| \)
Citar
Tomando las primeras potencias (menos el 2) que aparecen en la expresión de los primos conocidos (hasta ahora) de Mersenne, puedes expresarlos así para ver si se observa algo curioso.

• No se observa nada claro, porque esa secuencia está incompleta.
→Lo completé, respecto a los números base que se darían y en los números azules formados por pares e impares, si hay una secuencia que se repite, donde faltaría encontrar una relación con los números de Mersenne que son primos.


\(  \left\|{C}\right\| \) NUMEROS de MERSENNE.
Wikipedia dice:
Citar
Se dice que un número "M" es un número de Mersenne si es una unidad menor que una potencia de 2    \( M_n=2^n-1 \)

• Ahora no todos los números de Mersenne son primos donde Wikipedia dice:
Citar
Un "número primo de Mersenne" es un número de Mersenne que es primo, es decir, \( M_n=2^n-1 \), con "n" primo (no es una condición suficiente que n sea primo para que \( M_n \) lo sea).

• Analizando el que diremos es el "Tronco Generador" hay primos origen que desde este generan números de Mersenne, que como estos unos son primos y otros no lo son.
→De esta manera, desde un punto mas alto del tronco se genera un número mas grande de Mersenne siendo de la forma \( M_n=2^n-1 \).

NUMEROS de OTRAS FORMAS.
• Como te había mencionado, hay que ver las dos caras de la moneda, es decir, que pasa con los demas primos origen que no generan números de Mersenne.
→Generé números con estos y vi que algunos eran primos, por lo que cambié la proporción prima utilizada como base de inicio y encontré que con algunos se daba una cantidad mayor de primos, los que por supuesto no son números de Mersenne y tendrían o corresponderían a otra forma, ya que al sumar +1 e ir dividiendo entre 2, antes de que el cociente sea =1, se obtiene un resto >0.

• Probé con "proporciones no primas" como base de inicio es decir pseudoprimos ó múltiplos no primos, generando números donde la cantidad de primos era igual e incluso un poco mayor a los generadores de números de Mersenne.
→Este análisis es superficial, ya que solo evalué la primalidad de los 10 primeros números generados desde el tronco por primos origen con proporciones primas y no primas, aleatoriamente, donde sí encontre una proporción base que supera a los demas, siendo 5 primos de los 10 numeros generados.

• Debo suponer, como dicen los amigos, que todo estubiera ya investigado; pero como no se ese todo, mi idea es completar el análisis evaluando la primalidad de una mayor cantidad de números generados por todas las proporciones base dadas por un primo origen hasta cierto límite y agruparlos tridimensionalmente para su análisis y ver si hay alguna secuencia o relación que indique la sucesión de números primos.
→Digo "tridimensional" porque la serie de primos origen puestos en fila o en columna son un vector. Al generar proporciones primas y no primas como números base forman una matriz ó tabla con filas y columnas. Ahora cada proporción genera números desde el "tronco" lo que a mi entender, su disposición corresponde al "eje z" ya que "x" son las columnas e "y" son las filas.

• Pienso que existe algun factor o relación en esta nueva forma de agruparlos u organizarlos, no tanto para decir si un número es primo; sino para decir mas directamente que este no es primo.
→Al analizar la distribución de factores divisores dados para los múltiplos determinados por la SMD secuencia de múltiplos directos, mi primera impresión fue lo fácil y directo que puede ser saber si un número dado es multiplo.

* Siendo "nb" el número, si es múltiplo, esencialmente es producto de 2 numeros, es decir tiene 2 factores divisores que dan resto =0.
* Sabiendo el primo origen y/o grupo origen de "nb" sabemos los primos relacionados, donde encontraremos a los factores divisores; pero como cada primo origen relacionado genera una infinidad de números base, en un par de estos, es decir uno por cada primo relacionado, encontraremos a los factores que dividen a "nb".
* Para saber en cuál de los primos relacionados buscar, debemos identificar el término de la SMD al que corresponde el múltiplo, indicándonos a uno de los primos origen el cual sería el 3° dato asociado a los primos relacionados, que de ser igual al primo origen de "nb", es en estos primos relacionados donde encontraremos los factores divisores de "nb".

•En base a mi escaso conocimiento, he buscado como determinar este 3° dato, desarrollando numerosas tablas según las combinaciones entre primos, donde al ser todas proporcionales, observé que se diferencian por un grupo de números, obteniendo una secuencial particular.
→Si bien esta secuencia es la observada en otros análisis, también se prensenta en el método directo de primalidad determinista que he planteado es posible desarrollar; pero faltaba saber algo mas, para interrelacionar las secuencias de las tablas con la secuencia de los primos relacionados que arroja el método, donde con una sola evaluación se sabe que es múltiplo y en que primos relacionados encontrar los factores divisores.
→Como dije, el método funciona para todos los múltiplos de los primos origen, sean del tamaño que sean, indicando si es múltiplo, que de no serlo, la secuencia de las tablas nos lo indicarían; pero cómo? cual de las secuencias aplicar o relacionar? la del primo origen del número, uno de los primos origen relacionados?
→Probando unos funcionaban y otros no, debía haber algo, un factor o una secuencia de control (supongo sea el 3° dato) que diga con cuál secuencia de las tablas evaluar, donde si alguno da un resto =0, el número es multiplo, caso contrario es primo.

○ Esto me hace pensar, que es posible tener una organización no solo de números de Mersenne como te lo había dicho Amigo, sino de números con diferentes formas incluída "2n-1", donde en el mejor de los casos 3 primos relacionados indiquen si es primo o nó y en el peor de los casos, debamos evaluar los exponentes de las formas para saber si es multiplo de una de las tres posibles combinaciones de los primos interrelacionados, que si son { a, b, c } serán:
(a, b) (b, c) (a, c) ya que como dijimos, un múltiplo tiene 2 factores divisores de los cuales es producto.
→De no encontrar los factores, buscamos en los primos base generados dándose otras tres posibles combinaciones y asi continuar la evaluación. Computacionalmente hablando, evaluar la primalidad con exponentes, fácilmente llegaremos a superar el último número primo de Mersenne, cuyo exponente es: 57.885.161 (8 dígitos) sería como evaluar si este es primo o no, cuando en realidad se esta evaluando la primalidad del número grande que este representa.


☼ En conclusión, pienso que todo análisis se inicia desde algo, una idea o un dato en particular, del cual obserbamos un comportamiento, un patron o secuencia que se dá o se repite de manera constante, indicándonos que puede conducirnos a determinar algo, donde para llegar a ese algo, hay un camino conocido, probado y demostrado, tomandolo como referencia.
* El primer resultado no tan satisfactorio, sería encontrar un camino paralelo, que al final viene siendo el mismo que ya existe.
* El segundo resultado sería encontrar que el camino no conduce hacia el algo, lo cual de alguna manera también sería útil.
* El tercer resultado sería encontrar un camino diferente, en el sentido de ser recto, es decir a la izquierda o a la derecha no hay un mínimo de curva y desde el punto inicial hasta el algo, asciende gradualmente, de forma tan precisa que siempre llega al algo.

○ Este ultimo resultado será insatisfactorio e inutil, porque aún no se han inventado los aviones ó las naves espaciales? Sólo entran en consideración métodos terrestres por carreteras como buses, trenes vala y demás?


* En una discusión entre investigadores, sobre la velocidad decian:

- la vala disparada es muy rápida, más rápida que el viento.
- la velocidad del sonido es mas rápido que la vala y el viento.
- si, pero la velocidad de la luz es aún mas rápida que todos juntos.
... Nadie mas argumentó nada, solo se miraban y rascaban lo alto de su cabeza, pensando en algo mas rápido que la luz...
 Una tercera persona intervino y les dijo:
- quieren saber que es mas rápido que la luz?
- pues claro - por supuesto  argumentaron todos  - dinos yá !
- más rápido es la velocidad del pensamiento y por lo visto el pensamiento de ustedes es lento, ya que mientras devaten, sus experimentos están haciendo estallar todo el laboratorio.


Saludos...

03 Agosto, 2014, 01:45 pm
Respuesta #34

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino



Citar

→En lo personal, con desgano vencí "algebra" y luego en "trigonometría" tuve que repasar lo anterior, tan solo lo necesario para compreder como realizar los ejercicios. No llevamos "cálculo".
Me perdí de muchas cosas básicas que manejan, como las igualdades en una ecuación y para despejar un elemento, sólo sé que si multiplica pasa a dividir y si suma pasa a restar y lo inverso a lo dicho; si aparece en el numerador o denominador una fraccion, raíz y peor un logaritmo... es la tuti, ni para atrás ni para adelante.


Seguro que me acuerdo yo menos que tú de muchas cosas, no creas. Pero hay algo que dices que tiene que ver con muchísimos suspensos en exámenes de álgebra elemental y parece ser que no se acaba de arreglar; es esto “y para despejar un elemento, sólo sé que si multiplica pasa a dividir y si suma pasa a restar”. Es la receta que se da, sí, por desgracia, pero no es la verdad de lo que ocurre, mira:

  \( 6=4+2 \)

 Es una igualdad clara. Como ambas cosas al lado del signo igual tienen el mismo valor, si sumamos o restamos o multiplicamos... a los dos lados por un mismo número, la igualdad no desparece; cambian las cosas, pero cambian en los dos lados; por ejemplo:

 \( 6-{\color{red}2}=4+2-{\color{red}2} \)

Así que no es que el 2 pase restando al otro lado, sino que se resta dos a ambos lados del signo igual y, lógicamente, la igualdad se mantiene; eso si tiene lógica y sentido, y no que los números saltan ni y se cambian de signo sin más explicación (esto funciona igual si cambias el 4, por ejemplo, por la incógnita “x”, su valor no va a  cambiar, es sólo un símbolo).

 Lo mismo con la división, que esto es más interesante si de primos hablamos:

\( \dfrac{6}{2}=\dfrac{4+2}{2} \) o también se puede escribir \( \dfrac{6}{2}=\dfrac{4}{2}+\dfrac{2}{2} \).

 Fíjate en una curiosidad, al escribirlo con fracciones separadas, en este caso se ve que como ambos son pares, el dos los divide exactamente; pero qué pasa cuando expresamos el 6 con sumandos impares y dividimos entre 2 a ambos lados (desde luego que la igualdad se sigue manteniendo, pero...)

\( 6=3+3 \)

\( \dfrac{6}{2}=\dfrac{3+3}{2} \) o sea \( \dfrac{6}{2}=\dfrac{3}{2}+\dfrac{3}{2} \)

El resultado sigue siendo un número natural, 3, pero aparece expresado como suma de dos números no enteros (1,5+1,5) porque 2 no divide exactamente a 3.

Estas cosas y algunas más sirven para analizar qué pasa con la divisibilidad en las cuentas de números enteros; sirven para sacar conclusiones. 

Citar
• Este tipo de sucesiones que para mí eran secuencias y aún sigo usando ese término equivocadamente, en los varios análisis que hice, encontré sucesiones parecidas, que al repetirse debian decir algo; pero al no comprenderlo, lo dejaba como un análisis incompleto mas a algún dia revisar si sirviera para algo.

Normal, Víctor, es normal que quede incompleto si se trata de encontrar que los primos sigan algún patrón constante; no lo siguen, su naturaleza se lo impide, son como son.

Citar
• Ahora no todos los números de Mersenne son primos donde Wikipedia dice...

Bueno, eso ya lo hablamos, son primos sólo los que son primos, y cuando son primos, entonces “n” también es primo, que no quiere decir que siempre que “n” sea primo resulte que \( 2^n-1 \) lo sea.

 En cuanto al resto de lo que dices, da por hecho que los patrones serán parciales, necesitarán “constantes” nuevas o modificar e ir rectificando a medida que vayas alcanzando primos más altos. No es por llevar la contraria, es por lo que te decía en la respuesta del otro hilo: la naturaleza es como es, y está bien que como es; no lo podemos saber todo.

 Saludos.

04 Agosto, 2014, 09:46 am
Respuesta #35

Víctor Luis

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,165
  • País: bo
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola FERIVA...


Es grato seguir aprendiendo, con la explicación clara que das, al menos para mí.

▼ Comprendo que la naturaleza de los primos impide que se dé un patrón constante, lo que me hace recordar una de las principales interrogantes que se mencionan en la mayoría de las publicaciones sobre números primos, que luego de preguntar cuál es patrón o secuencia que explica su distribución, dicen:
◘ Es posible crear una fórmula generadora directa de números primos, en el orden que los conocemos?

• Desde ya, por su naturaleza, la respuesta es NO !
→Lo malo que veo, es que inician diciendo:
"los matemáticos de nuestra actualidad se hacen estas preguntas"

→Y algo confuso que leí es:
"todo matemático serio, sabe que los números primos no están al azar, sino que se rigen sobre un orden perfecto..."
* Me confunde, porque entre el "saber" y el "intuir ó suponer" hay mucha diferencia.
* En mi caso, actué mas por intuición que por puro razonamiento lógico. Lo atribuyo al subconsciente, que procesa la información más rápido y en mayor cantidad, que el consciente. Hacerle trabajar ó pensar al subconsciente, quien presenta ideas y proyectos al consciente, sería el método de razonamiento que empleé.


▼ NUMEROS de MERSENNE y el TEST de LUCAS LEHMER.
Olvidé comentarte sobre esto...

• Implementé a mi programa generador de números de Mersenne, la evaluación con el Test de Lucas Lehmer, que al principio parecía sencillo, tan solo calcular el término de la sucesión correspondiente al exponente, dividir entre el número de Mersenne y ver si dá un resto =0 para decir que es primo.
→Al ser el siguiente término de la sucesión de Lucas L. el anterior término elevado al cuadrado y restando luego -2.
El tamaño de estos crece demasiado, por ejemplo para:

\( 8191 = 2^{13} -1 \)
Debemos calcular el 12° término, el cual tiene 1.170 dígitos.

\( 131071 = 2^{17} -1 \)
Debemos calcular el 16° término, el cual tiene 18.742 dígitos.

• De un término al siguiente, la cantidad de dígitos es el doble -1 aproximadamente, de modo que para el exponente (19) el 18° término tendrá algo como 79.965 dígitos, donde no se compara en nada al tamaño del número a evaluar si es primo.
→Lo positivo, fue mejorar la función de multiplicación en el programa ya que aplicarlo para verificar primos, no es práctico para mí ni para mi pobre computador.
→Aún, implementando una funcion exponencial mas directa y otra para sacar el resto, no es el camino que tomaría... sería como construir una escalera para llegar a la luna... como ya me involucré en este tema, solo que queda realizar la organización tridimensional ó emplear los exponentes como números base, para encontrar la SMD que indique cuales son múltiplos y determinar los primos.


▼ Tal como dices Amigo Feriva... no creo que los datos que tengo se apliquen ó funcionen sobre esta nueva organización; pero los elementos que me conducen a analizar esto son:

* Un número de Mersenne se expresa sobre la base 2 con el exponente primo. En mi caso estos exponentes serán primos origen y primos base generados, entendiéndose por "primo base" que es un número base generado, sea primo ó multiplo no primo.

* Quién inicia esta organización? los primos origen generadores de números de Mersenne.

* Diremos que esta organización está formada por "primos exponentes" donde todos son números de Mersenne de la forma sucinta "2n-1", de modo que entre uno y otro hay una gran cantidad de números base de la organización original, que no participan, por no ser de esta forma o porque su exponente no es un número base.

* Como en la organización original "todo es proporcional", deberé hallar la constante "k" proporcional entre el valor de los números, ya que la constante entre primos exponentes es la misma.
→Lo que debo considerar, es que los "primos exponentes" representan a números generados del "tronco" por los "primos origen generadores", de modo que la nueva constante no será única, sino será una para cada primo origen generador.
→Para esto, debo saber desde el "primo exponente" a qué "primo generador" corresponde el número en si (grande).

* Luego de lograr esto, debo evaluar si la SMD se aplica directamente, lo que pienso que nó, porque todos los números en sí corresponden a los primos generadores, por lo que pienso se darán varias SMD, cada una corregida ó proporcional para cada primo origen generador de números de Mersenne.
→Esto será lo mas complicado, ya que la SMD debe ajustarse a la distancia ó diferencia que existe entre los números dados por cada primo generador, que desde ya no será proporcional al considerarse solo números con "primos exponentes" que sean números base.
→Así como en el orden natural se observa cierta aleatoriedad entre los primos y en la nueva organización se verá de la misma manera.
Pero pienso que debe haber una proporcion relacionada a la SMD que nos dé el orden proporcional que manejamos en la organización original, ya que todo sale de ahí.
→De no encontrarse esta SMD proporcional, sólo quedaría intentar determinar múltiplos desde los primos generadores, sin ya pensar que se podrían dar "primos relacionados" para esta.


▼ Si lo anterior falla, solo quedaría analizar la "Organización Tridimensional" conformada no solo por números de Mersenne, sino por una variedad finita de formas, correspondientes a cada primo origen y dandose sub-formas para sus números base generados.

• En realidad esto de las formas no importaría en esta organización, tan solo que del "tronco" cada primo origen y cada proporción como primo base, genera números grandes, que de acuerdo a su forma sucinta, se los representa con alguna forma.

* En este caso, la constante "k" se lo determinará desde el "tronco" del cual salen por asi decir "ramas principales" que son los primos origen y de cada una de estas, salen "ramas secundarias" que serían las proporciones de base, que generarán números grandes.

* Al iterarse el tronco, es decir ampliar su tamaño, hace que cada rama secundaria genere un número grande, donde lógicamente existe una proporción hacia la proporción base que lo generó y de esta hacia el primo origen lo generó.

* De esta manera, como la SMD determina y distribuye múltiplos de manera "bidimensional", se debe encontrar un complemento que lo extienda hacia los números grandes generados, siendo la nueva SMD de forma "tridimensional".

○ Luego de exponer mis ideas sobre estas dos posibilidades de organización, me doy cuenta que no es tan complicado, ya que la última recopilación de datos y funciones que realicé para la documentación, contiene otros datos, proporciones que van de los múltiplos de los primos base generados, ya sean del primer rango o de los demas rangos de multiplos, donde todos son proporcionales hacia el primo origen.
→En ese momento, no comprendí porque se daban estos y para qué podrían servir... tan solo me hizo pensar, que debe existir un método con el cual se pueda definir directamente si es multiplo, si al evaluar con solo los primos origen y estas proporciones, coincide con alguno, caso contrario, sería primo.

☼ En fin, no espero convencer a nadie por ahora; pero como ves, mi planteamiento ó propuesta, se basa en la recopilación de análisis y datos encontrados en la organización y no así, una propuesta realizada sin ningún fundamento, como pueden pensar todos.


Saludos Amigo...

04 Agosto, 2014, 10:24 am
Respuesta #36

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino

Citar

→Y algo confuso que leí es:
"todo matemático serio, sabe que los números primos no están al azar, sino que se rigen sobre un orden perfecto..."


 Una cosa es que no estén al azar y otra cosa es que sigan un patrón según una constante fija o una fórmula polinómica.
 Que no están al azar, o sea, que no están colocados en cualquier sitio porque sí, es evidente; están donde tienen que estar, donde no están los compuestos a los que ellos mismo dan lugar, por lo tanto no están colocados al azar.

Citar
▼ NUMEROS de MERSENNE y el TEST de LUCAS LEHMER.
Olvidé comentarte sobre esto...

Sobre los primos de Mersenne creo que he encontrado algo; no para sacar el siguiente, algo más importante, tan importante que tiene que estar mal la deducción; pero después la miraré, que he dormido muy poco hoy. Luego acabo de leer esto tuyo y ya te diré; en cualquier caso lo que he obtenido es una verdad matemática, eso sí; pero tengo que mirar más si implica lo que parece que implica.

 Un cordial saludo.

07 Agosto, 2014, 08:05 am
Respuesta #37

Víctor Luis

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,165
  • País: bo
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Buenas noches Amigo...


○ Sobre lo que comentábamos en el otro hilo que esta muy lleno, respecto a que no hay una formula polinómica que determine el siguiente primo a darse despues de un "n" primo dado.

• Una pregunta que me hacía, era si habrá un formula o secuencia para determinar una sucesión de primos, no secuenciales, sino saltados ó intercalados.
* Así como la SMD en la organizacion, determina los múltiplos de un primo con exactitud, podría darse una SPD "Secuencia de Primos Directos" que partiendo de un primo, la secuencia salte o se posicione al punto exacto, donde al generar un número base, resulte ser este primo.
* En OEIS se catalogan primos correspondientes a diferentes formas, conformando un inmensa base de datos, que como explican en otras publicaciones, no termina nunca de englobar a todos los primos.
* Observando algunas de estas formas, en mi criterio, vi que estan incompletas, puesto que la forma sería la constante de generación, saltando de un primo a otro, sin incluir primos intermedios.
→Es algo como establecer una forma para múltiplos, donde se conforma una sucesión de múltiplos correspondientes a diferentes primos. Su funcion serviría para el orden natural; pero en esta organización, habría una sola forma que es la SMD.

○ Sobre esto, diría que hay una forma para cada primo origen, donde la proporcionalidad es contante en todos los terminos generados de la sucesión.

• En OEIS probé si habia una secuencia entre los primos generadores de números de Mersenne "pg" y resulta que no lo hay, ya que esperaba que me indicara la secuencia del "tronco" generador, desde el cual salen estos números.

• Tambien puse en OEIS la SGM Secuencia Generadora de Mersenne, dada para cada "pg" y no hay una base que continúe la secuencia en los que se muestran, tan solo alguna aproximacion.

• Tampoco se encuentra la secuencia de exponentes de "nm" números de Mersenne generados por cada "pg" y tampoco una secuencia entre los primos relacionados, dado que desde el múltiplo común de estos y la suma iterativa de la "cm" constante multiple del primo relacionado, se determinan los primeros múltiplos de los números base generados por el otro primo relacionado.

(○) De esta manera, el concepto de forma es útil y de manera intuitiva lo voy aplicando; pero las secuencias que manejo no están en las base de OEIS que es un referente de proporcionalidad entre primos correspondiente a los ultimos estudios sobre primos.
→Es por eso, que cuando el_manco, dice formas y lo aplica a su razonamiento, lo analizo hasta comprender lo que dice y no concuerda con los datos y procesos que manejo en la organización.


◘ Sobre la SPD Secuencia de Primos Directos que decía, pienso que puede darse; pero no de una forma general para todos, sino según la secuencia que existiera para cada primo origen.

• De la misma manera que lo hace la SMD, al distribuir los multiplos en cada grupo origen, dando un orden secuencial para cada primo origen. Pienso que debe existir un OSP Orden Secuencial de Primos, de modo que con la SPD de un primo origen, determinamos una cantidad de primos, luego el OSP nos indica pasar a la SPD de otro primo origen y continuamos determinando primo hasta otro punto y así de esta manera hasta completar un ciclo, donde luego el OSP nos indica en que SPD de primos origen determinar primos, que desde luego no será igual al anterior, es decir, OSP es como un secuencia, donde cada termino es una subsecuencia que indica el orden de SPD de primos origen a seguir, completando de esta manera un ciclo por cada sub-secuencia.
La secuencia OSP es finita, de modo que al terminarse, se vuelve a aplicar las subsecuencias de OSP, con la diferencia de que una constante como "k" indica una distancia o salto, que repercute en la constante de las subsecuencias.

* Si recuerdas sobre la evaluacion que hice de los primos de Mersenne, tras presentarse un grupo de primos, se observa un salto, es decir, una cantidad de números de Mersenne que no son primos, presentandose luego otro grupo de primos y luego se presenta un salto mas grande, que cada vez crece diria de una manera exponencial.

* Los grupos de primos que se presentan, estos no corresponden a un solo primo generador, sino que se dan intercaladamente, sin que la cantidad entre uno y otro, siga una proporcion constante, lo que me hace suponer, que la organizacion para números de Mersenne está incompleta, ya que como mencioné, los otros primos origen generan números del tronco que no son de la forma "2n -1" sino de otra; pero en estos encontramos tambien primos y hasta donde revisé, hay uno que superar a los demas, incluso a los "pg", pues genera una mayor cantidad de numeros que son casi todos primos.

* Un analisis mas a acotar, es la reordenanción que hice para un primo origen, es decir alineé sus multiplos según la formacion tabular, de modo que coincidan en una misma fila, encontrando que todos los números base generados en los grupos origen, anteriores a estos multiplos eran primos. No me dio tiempo, de hacer lo mismo para los demas primos origen y primos base, tan solo apuntandome como un nuevo análisis mas a realizar en adelante.


◘ Para finalizar amigo Feriva, esto de secuencia y subsecuencia, me indica que creando la "organizacion tridimensional" me ayudará a comprender y determinar las secuencias SPD y OSP.
→De esta manera, abrimos una puerta mas, donde hay vastantes datos por analizar, proyectando a llegar a metas mas grandes que las ya logradas.


Saludos...

07 Agosto, 2014, 11:16 am
Respuesta #38

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino

Hola, Víctor, buenos días.

 
Citar
• Una pregunta que me hacía, era si habrá un formula o secuencia para determinar una sucesión de primos, no secuenciales, sino saltados ó intercalados.

 No, no existe, y lo demostró Goldbach creo recordar; existen algunos que dan unos cuantos primos, por ejemplo:

 \( n^2+n+41=p \)

 Pero llega un momento en que falla, da sólo unos cuantos, puedes probarlo dando a “n” valores 1,2,3,4...

 Un cordial saludo.

07 Agosto, 2014, 05:39 pm
Respuesta #39

Víctor Luis

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,165
  • País: bo
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Buenos dias Feriva... (novedades !!!)


«A» Debo contradecirte y aclarar lo dicho amigo. Tú me indicas una "forma" donde \( n^2 + n + 41 = p  \) dandole valores a "n" desde 1,2,3,4,... produce primos hasta cierto punto y falla.
* Claro que falla, por eso mencioné que las formas son a mi parecer incompletas, porque "n" no puede ser secuencial, osea los numeros naturales en fila india.
* Lo que decia es generar números base que sean primos, empleando una fórmula y una secuencia finita, algo como esto:

\( ( k * n ) + a = p  \)

→En este caso, el primo origen "a" generaría primos directos con la constante "k" que se itera con el valor de "n".
Donde "n" es el término de una secuencia finita, que diremos es SPD:

\( SPD  \{1, 2, 3, 5, 8, 13,\ldots \} \)

→En el ejemplo, para SPD (Secuencia de Primos Directos) pongo la secuencia de Fibonacci, para indicar que los terminos de la secuencia no son secuenciales, no sucesivos, no en fila india, nó n+1, etc  ya que por lo general para estas formas, dan valores a "n" con la sucesión de números naturales.

• Pienso que se puede dar esto, al ver en varios análisis, donde luego de marcar todos los múltiplos en la formación tabular, los primos que quedan, siguen una secuencia, que a primera vista no hay un patrón lógico, habiendo pensado en ese entonces, que necesitaba analizar una mayor cantidad de números base, porque esta secuencia no es simple, sino un conjunto de sub-secuencias.

* Claro que un primo origen con su SPD no generará todos los primos uno tras otro. Así como los múltiplos se distribuyen en cada grupo origen, los primos también, donde para completar los primos, se debe emplear la SPD de otro primo origen y así hasta terminar un ciclo.

* El orden de los primos origen, no será el mismo en el siguiente ciclo de generacion de primos, pues debe ser lo inverso a los múltiplos. Y quién dice que orden seguir? como mencionaba el OSP (Orden Secuencial de Primos) indicando en cada ciclo el orden de los primos origen a tomar para generar primos directos.

* Este OSP es finito, de modo que luego de finalizar, se reinicia este dando un salto mas adelante, donde en este salto no encontramos números primos.
→Todo es proporcional amigo y para complementar la idea, te explico la "novedad" a comentarte.


«B»  MULTIPLOS en O.M.P.O.
OMPO es la "Organización de números de Mersene con Primos Origen"

ANALISIS-I
* Comencé generando "nm" números de Mersenne, para un primo generador que diremos es "pga" buscando los factores divisores de los que no eran primos.
* Determiné el primo origen de los factores divisores y estos estaban dados segun los "primos relacionados" para "pga" lo que desde ya me indicó que no habría nuevos primos relacionados, sino una proporción de estos, que viene siendo lo mismo.
* Entonces, vi si habia alguna relación con los exponentes y nada!
Por lo tanto, revisé la proporción entre factores divisores de un mismo primo origen y vi que era proporcional a la constante de iteración del "tronco"; pero no se aplicaba para todos, siendo proporciones parciales para algunos, lo que no era lo esperado.

ANALISIS-II
* Volví a la organización original donde todo es proporcional, en el cual generé números base ampliando la constante "k" y ver que efecto tenía sobre la SMD, encontrando que esta no es proporcional, se puede adecuar para un primo origen; pero no funciona para los demas, ni para los números base generados, concluyendo que sería muy difícil encontrar una SMD en la OMPO.

ANALISIS-III
* Conformé la organización OMPO, es decir, generé "nm" números de Mersenne desde cada primo origen, empleando el "tronco" como constante "k"; pero no todos serían "nm", lo que no importaba, ya que no había encontrado nada concreto hasta ese momento.
* Como en los análisis básicos, saqué el resto de los "nm" generados, para un primo origen y vi que en algunos grupos origen daban resto =0 y en otros nó, algo confuso, pues esto no es propio de la organizacion; pero donde había múltiplos con resto =0 estos seguían una secuencia que no era proporcional al valor del primo.
* En fin, saque el resto de los "nm", esta vez, para el primer número base generado y solo habían restos =0 en un grupo origen, otra vez se daba lo confuso y fue peor, al sacar los restos para el siguiente número base, ya que en ningun grupo origen había resto=0, indicando que no tendría múltiplos.
 ??? Era algo desepcionante, tenia una organización distinta a la acostumbrada, donde todo es proporcional y casi abandono el análisis...

ANALISIS-IV (La NOVEDAD...)
No era lógico, volvi a revisar los primos origen de los factores divisores del anterior análisis y correspondian a los primos relacionados, por lo que la SMD era correcta, sino no se daría esto.

* Hice una aplicación para generar "nm" desde un primo origen y exportar en una lista los restos que se obtienen al dividir entre un divisor dado.

* Volví a repetir el análisis anterior, donde para el primo origen, que diremos es "a" los múltiplos "nm" que tenía en un grupo origen, seguian una secuencia. Luego puse como divisor "a1" el primer número base generado de "a", sus multiplos estaban en otro grupo origen; pero me fijé como estaban distribuidos y encontré que seguian una secuencia... por fín !!! algo proporcional.

* Puse "a2" el siguiente número generado como divisor y no tenía multiplos, por lo que amplié la organizacion de "nm" y nada. Puse "a3" como divisor y tenía multiplos en otro grupo, donde estos seguian una secuencia. Revisé mis anotaciones y era una mescolanza, ya que de seguir una secuencia, estos se daban en diferentes grupos origen.

• Decidí analizar en el grupo origen de un "pg" primo generador, poniendo como divisor a un primo origen y sus números base generados.

RESULTADOS.
* El primo origen tenía multiplos, los que seguían una secuencia.
* Los primero números base no tenian multiplos, hasta que apareció uno que si tenia multiplos y seguian una secuencia proporcional.
* Seguí evaluando con los siguientes números base, hasta que apareció otro con múltiplos que también seguian una secuencia.
→En este punto, me fijé en la posición de los primeros mutiplos de los primos que tenian multiplos y esta posición aumentaba exponencialmente, por lo que calculé dónde se daría el siguiente.
* Continué revisando los restos para los demas números base y apareció uno antes de lo esperado, que tenía pocos multiplos y distantes, lo que no encajaba con la lógica que estaba formando.
→ Revisé si estos multiplos coincidian con los anterior primos y coincidian, por lo que este no debia ser considerado, al tener multiplos comunes de anteriores primos.
* Seguí la evaluación y era increible, los primos base que tenían multiplos, estos se daban, siguiendo una secuencia constante... era la distribucion de multiplos que estaba buscando y encontré el inicio del ovillo de lana.

CONCLUSION INICIAL.
1°) Amigo Feriva...hay proporcionalidad en la organizacion para números de Mersenne con Primos Origen.

2°) En esta organización, no todos los primos base presentan multiplos, de modo que no se debe evaluar con todos, sino con los generados siguiendo una secuencia exponencial, donde sus multiplos se posicionan a una distancia constante, refiriendome sobre esto al decir que siguen una secuencia.

3°) Los números de Mersenne forman una organización "incompleta" ya que el tronco permite generar "nm" que son primos, desde los demas primos origen que no son "pg", lo que hace dificil, percibir, dónde se dará el siguiente número de Mersenne.


OBSERVACIONES.
• Falta analizar en los demas primos origen, qué primos base generados tienen múltiplos y establecer su secuencia exponencial para luego generarlos directamente.

• A "priori" te diré, que completado el análisis, la depuración de "nm" múltiplos será sencillo, directo y porque no decir "a ciegas" ya que un multiplo guarda una proporción constante hacia el siguiente y de este al subsiguiente, hasta el limite que se indique.
→Lo realmente interesante, es que no se depuran multiplos para todos los primos base generados por un primo origen, sino sólo de aquellos generados exponencialmente, siendo cada vez mas grandes y pocos en cantidad, donde determinando la proporción de su primer mutiplo, respecto al primer multiplo de su primo origen, no es preciso generar el primo base, tan solo depurar de acuerdo a su tamaño exponencial y por eso digo "a ciegas".

• Qué se ha obtenido? Una Sub-Organización Amplificada, donde en lugar de generar números base pequeñitos, se generan números base de Mersenne que crecen exponencialmente, llegando a tener tamaños astronómicos, donde la depuración de multiplos se lo realiza como si fuera una organización normal, empleando pocos primos divisores, siendo el tiempo de proceso muy pero muy corto al realizar una cantidad finita e infima de operaciones, para encontrar el siguiente ó mejor dicho los siguientes números de Mersenne, luego del ultimo encontrado.


☼ Amigo Feriva... te hago la misma pregunta que le hice a "el_manco"... Qué importancia tiene encontrar el siguiente(s) primo de Mersenne, si solo representan una pequeña cantidad del universo de primos existentes?


Saludos Amigo...