Autor Tema: ¿Cuál es la integral que los físicos calculan erróneamente desde cientos de años?

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17 Septiembre, 2023, 02:19 pm
Respuesta #200

Carlos Ivorra

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A mi me ha salido mas plana que a ti, creo que es un tema de escala en los ejes.

Claro. La intensidad tiende a infinito en 1, así que en el eje vertical puedes llegar hasta donde quieras sin que se acabe la función. Si la representas hasta 2000, el grueso de la función te queda casi constante, porque hasta unas centésimas del 1 la función no sube más allá de 15 y eso, frente a 2000, no es nada.

Solo que ahora no veo fundamento sólido para oponerme a los terrahuequistas que dicen se puede habitar el interior del planeta, tranquilo Richard, ya se me pasará.

Sigo pensando que el principio de superposición funciona, que si a una esfera le quito una esfera de menor radio interior concéntrica dejando el hueco, en el interior la gravedad es cero, en todo el volumen y a la vez que de ese modo es fácil ver que a densidad constante , la gravedad crece linealmente con el radio desde el centro, cosas de bachillerato, no lo pudo concebir de otra manera.

¿Qué tiene que ver lo uno con lo otro? En efecto, el campo gravitatorio en el interior de una esfera hueca es nulo, y en la cáscara la gravedad decrece linealmente, y eso es lo que muestran los cálculos. Pero es que una esfera no es lo mismo que un anillo.

17 Septiembre, 2023, 02:42 pm
Respuesta #201

Richard R Richard

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Me quedé un poco tildado y he modificado el código para evaluar la esfera hueca
Spoiler

Aquí el resultado




y el código


Código: [Seleccionar]


from math import acos, sin, cos, sqrt
import matplotlib.pyplot as plt
Pi = acos(-1) # Pi
R=1
M=1
div=1000
radio=[]
Fuerza=[]
for a in range(0,div):
   r=R*a
   F=0
   
   for b in range(0,div):
      t=Pi*b
      dM=M*2*Pi*R*sin(t)/(4*Pi*R**2)
      F=F+2*dM*(R*cos(t)-r)/((R*cos(t)-r)**2+(R*sin(t))**2)**1.5
   Fuerza.append(F)
   radio.append(r)
x = radio
y = Fuerza# en realidad es aceleración ya que suponemos masa unitaria a lo que atraemos.
fig, ax = plt.subplots(1,1,figsize=(10,6),dpi=100)
ax.plot(x, y,color = 'tab:blue', marker = '',linestyle = 'solid', label = 'Aceleración g')
ax.set_title('Aceleración en esfera hueca', loc = "center", fontdict = {'fontsize':14, 'fontweight':'bold', 'color':'tab:blue'})
ax.set_xlabel("Radio") # Añade un título con el contenido de la cadena titulo al eje x de ax. Se puede personalizar la alineación y la fuente con los mismos parámetros que para el título principal.
ax.set_ylabel("Aceleración") # Añade un título con el contenido de la cadena titulo al eje y de ax. Se puede personalizar la alineación y la fuente con los mismos parámetros que para el título principal.
ax.legend(loc = 'upper right') # Dibuja un leyenda en los ejes ax con los nombres indicados en la lista leyendas.
ax.grid(axis='both', color='k', linestyle='solid') # Dibuja una rejilla . El parámetro axis indica los ejes puede ser
''' 'x' (eje x), 'y' (eje y) o 'both' (ambos)'''
plt.show()
plt.savefig("DCM gder esfera.png")
[cerrar]


También se ve que tiende a infinito la gravedad debido que los intervalos al hacerse mas pequeños y cercanos a la superficie tienden a infinito como cuando te acercas a una masa puntual teórica.

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

17 Septiembre, 2023, 02:51 pm
Respuesta #202

Carlos Ivorra

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Me quedé un poco tildado y he modificado el código para evaluar la esfera hueca

También se ve que tiende a infinito la gravedad debido que los intervalos a hacerse mas pequeños y cercanos a la superficie tienden a infinito como cuando te acercas a una masa puntual teórica.

¿Qué es lo que has calculado, concretamente? El campo gravitatorio de una esfera hueca es nulo en todo su interior. Si calculas numéricamente la integral, puedes obtener valores erróneos cerca de la esfera porque el integrando es muy grande en una pequeña zona de la esfera (la que está cerca del punto) y relativamente pequeño en el resto, por lo que una pequeña inexactitud en la zona donde el integrando es grande se traduce en un error grande que no es compensado por la integral en la zona donde el integrando es pequeño, pero eso no prueba nada.

17 Septiembre, 2023, 03:20 pm
Respuesta #203

Richard R Richard

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¿Qué es lo que has calculado, concretamente? El campo gravitatorio de una esfera hueca es nulo en todo su interior. Si calculas numéricamente la integral, puedes obtener valores erróneos cerca de la esfera porque el integrando es muy grande en una pequeña zona de la esfera (la que está cerca del punto) y relativamente pequeño en el resto, por lo que una pequeña inexactitud en la zona donde el integrando es grande se traduce en un error grande que no es compensado por la integral en la zona donde el integrando es pequeño, pero eso no prueba nada.
Correcto, todo lo que has dicho, coincido plenamente en tu apreciación, tu sabes explicarlo mejor  :aplauso: .



Saludos

Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

17 Septiembre, 2023, 03:47 pm
Respuesta #204

feriva

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Aquí he encontrado unos experimentos de laboratorio sobre el tema:

(Con el campo eléctrico, lógicamente, porque con gravedad no existen; pero seguro que DCM algún día subirá un vídeo).




17 Septiembre, 2023, 05:09 pm
Respuesta #205

Richard R Richard

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Hola, feriva, gracias por los videos, mejor evidencia que verlo con los propios ojos no hay...


Que el campo en el interior de una circunferencia, es muy débil (no repetiré pisar el palito y decir cero) , se ve claramente en el segundo video minuto 4:26s, la organización y alineación externa y la falta de ella en el interior.


Que las líneas de campo no se cruzan, sino que son resultado de una suma vectorial, son mas pruebas en favor a lo que hemos venido explicando.


Las líneas de campo hacia el interior de una esfera hueca deberían cruzarse con las de cualquier elemento de un anillo de masa inmediatamente contiguo al punto, como eso no pasó, no pasa, ni podrá pasar, hay una sola posible explicación que se puede expresar de varias maneras, esto es , que no hay líneas de campo resultantes hacia adentro, es decir la suma de todos los vectores campo dan una resultante nula en el interior o bien decir que todas la líneas de campo apuntan hacia afuera, lo que equivale a que no hay gravedad, ni campo desde o hacia el interior.


Saludos



Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

20 Septiembre, 2023, 05:20 pm
Respuesta #206

DCM

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     Hola de nuevo, a todos voy a ir paso a paso para tratar de haceros entender qué es lo que pasa con los campos gravitatorios confinados en el interior de esferas huecas.


   1)  En primer lugar os dejo un video muy explicativo de la divergencia de un campo en el explica muy bien  su significado intuitivo con  mucha sencillez.

           
    Me resulta importante hacer notar  la similitud entre los siguientes campos que adjunto en el dibujo:

    Figura 1


     El comportamiento de ambos campos definidos por esas líneas de campo son  semejantes en cuanto al  de flujo  y la divergencia  del campo  en Sn y Vn.
     En ambos casos tenemos que  el flujo del campo a través de Sn es  >0, pero con la diferencia que en el caso de  la partícula eléctrica positiva existe una carga dentro de la superficie Sn mientras en el 2º caso  no existe ninguna partícula creadora del campo dentro de la superficie Sn.

    Esto  es importante tenerlo claro para seguir en el razonamiento.

   Ahora en los siguientes puntos,  lo que voy a exponer es que este tipo de campos gravitatorios del 2º tipo  existen dentro de las esferas huecas.


   2) Quiero que seamos conscientes de varias cosas:
         
      a)  Los simulador de líneas de campo eléctrico o gravitatorio, utiliza las ecuaciones del campo eléctrico o gravitatorio  para calcular  la intensidad del campo resultante en cada punto , las líneas  que se dibuja  son tal que el campo es  tangente a éstas y el sentido de las líneas coincide con el del  vector  campo. Es decir el simulador realizar los cálculos numéricos de los campos representados en un diagrama o dibujo según he indicado anteriormente.

     b)  Las líneas de campo parten de las partículas y llegan a su fin a un lugar donde el campo se anula. Es decir o bien en el infinito  o en un lugar geométrico dónde el campo se anule.

    c)  Para una superficie cerrada gaussiana determinada que definamos, cuando  las líneas de campo entran en esta superficie implica que el flujo del campo en ese punto es negativo y si salen es positivo. Contabilizando el nº de líneas que entran o salen de ésta es indicativo del flujo del campo total   en esta superficie.

     d) Si el nº de líneas de campo que entran es igual a la que salen de esta superficie, el flujo del campo es cero, pero  si existe diferencia entre el nº de estas entradas y salidas de líneas el flujo es distinto de cero.

     Entonces para los casos de líneas de campo que expuse , para analizar  el signo del flujo de campo  es muy sencillo, se trata de analizar el nº de líneas de campo que salen y que entran de la superficie gaussiana que he explicado.

       Para mí esto es muy claro.

      dibujo 2




   Pues hagamos el ejercicio para el caso de 8 partículas, que por resolución de la imagen se puede hacer perfectamente, en el caso

    El resultado, salvo, error en alguna línea al contar:
          Nº líneas de campo que salen de la superficie gaussiana (representada por la circunferencia en rojo)---> 41  Líneas
          Nº  líneas de campo que entran en la superficie gaussiana ---> 0 lineas, debido a la cercanía de las partículas contiguas  no entra ninguna línea de campo.  Si la distancia fuera mayor entre ellas, sí entrarán líneas de campo.

          Es decir, para la superficie gaussiana que utilicemos que contenga a estas líneas de campo (que salen del centro y terminan en las partículas) va haber un aporte  de flujo y de divergencia  del campo positivo.
   
      Con esta distribución de líneas de campo si juntamos las partículas tanto que no hay separación entre ellas, es decir formando una circunferencia, resultará que este efecto anterior (sobre el flujo y la divergencia)  se hará mucho mayor y todas las líneas de campo ,que estén en el plano que contenga a la circunferencia, del interior de la circunferencia, partirán del centro donde el campo se anula y terminarán en las partículas.  Esto es lo que se aprecia en el ejemplo de 32 partículas.

     Y  si formamos infinitas circunferencias a éstas para formar una esfera hueca, el efecto final será que  absolutamente todas las líneas de campo del interior partirán del centro de la esfera y terminarán en la superficie de las partículas que forman la esfera hueca.   
    Por lo tanto usando el cálculo numérico de los simuladores hemos llegado a que:

     Siempre en una distribución másica  de una esfera hueca,   las líneas del campo  parten de las partículas de masas y llegan al centro geométrico donde el campo se anula. No puede ser de otra forma pues las líneas de campo no atraviesan la materia, pero sí deben terminar en el lugar que el campo se anule.
       Con esta distribución de líneas siempre el flujo de una superficie gaussiana en el interior del hueco va a tener un flujo  distinto de cero, positivo  y por lo tanto  una divergencia positiva en el volumen de la superficie gaussiana.

    e)  Para entender por qué en las superficies gaussianas dentro de una esfera hueca  la divergencia es positiva (,aún sin  contener masa en esta superficie gaussiana ) deciros que esto es debido a que la expresión del campo dentro del hueco  no se parece en nada al campo de una partícula individual,  como veis en las líneas de campo de  8 y 32 partículas 

    - Una partícula individual de masa,  el campo es de tipo radial  y su   módulo  es  \( g=\frac{GM}{r^2} \): Es  infinito en la propia partícula y va disminuyendo  hasta llegar a cero en el infinito. En este caso la divergencia es cero para todo punto que no esté la partícula.  ya que

               \( div g = \frac{1}{r^2}\left ( \frac{\partial}{\partial r}\frac{r^2GM}{r^2} \right ) = div g = \frac{1}{r^2}\left ( \frac{\partial}{\partial r}GM \right ) =0 \).

    - Una esfera hueca,  crea en el hueco interior, una campo radial también, pero parte de cero en el centro de la esfera para ir aumentando en valor hasta llegar a un valor finito en cualquier parte de la superficie interior. 
        La expresión algebráica  es muy distinta y no va a ser del tipo  \( \frac{k}{r^2} \).  Por ello la divergencia de este campo  no se anula en los puntos interiores de la esfera hueca.

        Un ejemplo de campo gravitatorio radial dentro del hueco de la esfera hueca  con una masa M, radio R y \sigma:

       \( g=g_o\left ( 1- \alpha  \frac{\left ( R-r \right )^2}{r^2}\right ) \)  \(  R\leq r\leq  r_o \)             donde \( r_o \) >0  /   g(ro)=0
              g=0                          \(  r_o< r\leq 0  \)                 donde \( g_o= \frac{GM}{2R^2} \)
                                                                       donde  \( \alpha \varepsilon \Re \) y \( \alpha \) >0 /    \( \alpha =\frac{r_o^2}{\left ( R-r_o \right )^2} \) (es el coeficiente que hace que se anule el campo para \( r_o \))

    Si calculamos la divergencia de este campo (en coordenadas esféricas, en un sistema colocado su origen en el centro de la esfera hueca) en  una superficie  esférica gaussiana de radio \( R-\epsilon \) cuando \( \epsilon \) --> 0. 

    Si suponemos que\(  r_o \) --> 0 (pa\(  \)ra hacer coincidir el punto de campo nulo con el origen de la esfera)  entonces   \( \alpha --> 0 \). Con estas premisas

     El resultado es:     \( div g=  2\pi GM \)  > 0         y  esto es la mitad del flujo total  gravitatorio total  debido a la masa M  de la esfera hueca.   ¿Os suena esto?.

 3) En este punto quiero  tratar de explicar cómo se forman  las líneas de campo  de los diagramas anteriores, cuando las partículas de unen formando circunferencias  y esferas.

     Supongamos un sistema de referencia en coordenadas esféricas (\( \rho, \theta,\phi \)), en cuyo origen ponemos una masa puntual  con una  masa m1. Supongamos que queremos calcular el campo gravitatorio que crea esta partícula en un punto  cualquiera del espacio, P, sea g_1 este campo. Supongamos que ponemos otra masa puntual de masa m2=m1, en la línea que une la partícula m1 y el punto P, a una distancia R y queremos calcular también el campo resultante  en P debido a las 2  partículas puntuales, para cualquier punto de la recta que une estas 2 partículas (pero r>0 y r<R)

Dibujo 3



 En todos los casos tanto el vector g1 como g2 son vectores que sólo tienen componente radial, por lo que g_p será un vector  en la dirección radial, con lo que en módulo tendremos:

        suponemos que   m1=m2=m
     
            \( g_P=g_1+g_2=Gm\left ( \frac{-1}{r^2}+\frac{1}{\left ( R-r \right )^2} \right )
 \)
      donde podemos ver claramente que en el punto de la recta que dista de m1 \( \frac{R}{2} \), su gravedad  \( g_P=0 \) y hacia la derecha de este punto el campo aumenta pero con sentido positivo del vector radial  mientras a la izquierda el campo aumenta pero el sentido del campo es en sentid contrario. Esto supondría una línea de campo así:


 dibujo 4



  Es decir, en el punto equidistante de ambas partículas el campo es cero y la línea de campo sale a la derecha hacia m2 y hacia la izquierda hacia m1. Volviendo a lo explicado en el video inicial. Si ponemos unas partículas en torno al punto campo 0, estas partículas que caigan en esta recta, divergerán hacia las partículas.

   Bien pero que pasa si seguimos poniendo más pares de partículas a lo largo de la circunferencia de diámetro R en la que estaría las 2 masas?.  Pues para cada par de partículas dispuesta en  una distribución simétrica, aparecerán otra línea de campo como esta anterior.

dibujo 5



Esto mismo es lo que se obtiene en las líneas de campo para 8 y 32 partículas.

  Y así sucesivamente, hasta formar toda una circunferencia continua y una esfera  hueca continua.
   Y esa divergencia que se observaba entre las 2 partículas se ve amplificada cuando tenemos una circunferencia y  en una esfera hueca  debido a que se crea un campo radial que tiene un valor nulo en el centro de la esfera hueca y un valor finito en la superficie interior que forma las partículas de la esfera hueca.  Los simuladores de  líneas de campo no se equivocan, esta es la realidad y estas son las conclusiones.

    En el interior de una esfera hueca existe un campo radial, y que cualquier esfera gaussiana del interior de la esfera hueca, tendrá un flujo positivo y una divergencia positiva  pero sin masa en su interior.

   Un saludo.

20 Septiembre, 2023, 06:32 pm
Respuesta #207

Richard R Richard

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Hola DCM, una línea de campo .. ¿Donde empieza?, ¿donde termina?  podemos ponernos de acuerdo en esta parte teórica? No le des importancia si quieres al sentido de la flecha, sino el sitio físico donde comienzas a trazar cada línea, y me refiero idealmente, no en el dibujo, si nos ponemos de acuerdo en eso te doy mi parecer , sino es un diálogo de sordos y mudos.


  • Una línea de campo gravitatorio empieza en el infinito y termina en un elemento de masa.
  • En el campo eléctrico comienza en una carga positiva y termina en el infinito o en una carga negativa, o bien una línea de campo eléctrico empieza en el infinito o en una carga positiva y termina en una carga negativa.
Te adelanto lo que tu programa no dibuja....

Lo que tu programa no representa es que todas las líneas de campo que atraviesan la circunferencia roja deben terminar o bien en el infinito o en un elemento de carga opuesta o masa opuesta (que sabemos  que masa negativa no se ha visto nunca)

Conclusión

Las mismas 41 líneas entrantes,  también son salientes, o bien irán al infinito o bien irán a cargas negativas o masas negativas,  eso no lo observas con tu software, por lo tanto el flujo total son 41 entrantes-41 salientes= flujo total 0 , punto final a tu entuerto, gravedad al interior cero.

Si lo ves de otra manera , se práctico y explica por qué las líneas de campo terminan en un sumidero en el centro, sin carga, ni masa, cosa que sabemos no puede suceder de ninguna manera real ni estrafalaria.

Saludos.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

20 Septiembre, 2023, 11:15 pm
Respuesta #208

Carlos Ivorra

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     Hola de nuevo, a todos voy a ir paso a paso para tratar de haceros entender qué es lo que pasa con los campos gravitatorios confinados en el interior de esferas huecas.

Sarta de necedades
   1)  En primer lugar os dejo un video muy explicativo de la divergencia de un campo en el explica muy bien  su significado intuitivo con  mucha sencillez.

           
    Me resulta importante hacer notar  la similitud entre los siguientes campos que adjunto en el dibujo:

    Figura 1


     El comportamiento de ambos campos definidos por esas líneas de campo son  semejantes en cuanto al  de flujo  y la divergencia  del campo  en Sn y Vn.
     En ambos casos tenemos que  el flujo del campo a través de Sn es  >0, pero con la diferencia que en el caso de  la partícula eléctrica positiva existe una carga dentro de la superficie Sn mientras en el 2º caso  no existe ninguna partícula creadora del campo dentro de la superficie Sn.

    Esto  es importante tenerlo claro para seguir en el razonamiento.

   Ahora en los siguientes puntos,  lo que voy a exponer es que este tipo de campos gravitatorios del 2º tipo  existen dentro de las esferas huecas.


   2) Quiero que seamos conscientes de varias cosas:
         
      a)  Los simulador de líneas de campo eléctrico o gravitatorio, utiliza las ecuaciones del campo eléctrico o gravitatorio  para calcular  la intensidad del campo resultante en cada punto , las líneas  que se dibuja  son tal que el campo es  tangente a éstas y el sentido de las líneas coincide con el del  vector  campo. Es decir el simulador realizar los cálculos numéricos de los campos representados en un diagrama o dibujo según he indicado anteriormente.

     b)  Las líneas de campo parten de las partículas y llegan a su fin a un lugar donde el campo se anula. Es decir o bien en el infinito  o en un lugar geométrico dónde el campo se anule.

    c)  Para una superficie cerrada gaussiana determinada que definamos, cuando  las líneas de campo entran en esta superficie implica que el flujo del campo en ese punto es negativo y si salen es positivo. Contabilizando el nº de líneas que entran o salen de ésta es indicativo del flujo del campo total   en esta superficie.

     d) Si el nº de líneas de campo que entran es igual a la que salen de esta superficie, el flujo del campo es cero, pero  si existe diferencia entre el nº de estas entradas y salidas de líneas el flujo es distinto de cero.

     Entonces para los casos de líneas de campo que expuse , para analizar  el signo del flujo de campo  es muy sencillo, se trata de analizar el nº de líneas de campo que salen y que entran de la superficie gaussiana que he explicado.

       Para mí esto es muy claro.

      dibujo 2




   Pues hagamos el ejercicio para el caso de 8 partículas, que por resolución de la imagen se puede hacer perfectamente, en el caso

    El resultado, salvo, error en alguna línea al contar:
          Nº líneas de campo que salen de la superficie gaussiana (representada por la circunferencia en rojo)---> 41  Líneas
          Nº  líneas de campo que entran en la superficie gaussiana ---> 0 lineas, debido a la cercanía de las partículas contiguas  no entra ninguna línea de campo.  Si la distancia fuera mayor entre ellas, sí entrarán líneas de campo.

          Es decir, para la superficie gaussiana que utilicemos que contenga a estas líneas de campo (que salen del centro y terminan en las partículas) va haber un aporte  de flujo y de divergencia  del campo positivo.
   
      Con esta distribución de líneas de campo si juntamos las partículas tanto que no hay separación entre ellas, es decir formando una circunferencia, resultará que este efecto anterior (sobre el flujo y la divergencia)  se hará mucho mayor y todas las líneas de campo ,que estén en el plano que contenga a la circunferencia, del interior de la circunferencia, partirán del centro donde el campo se anula y terminarán en las partículas.  Esto es lo que se aprecia en el ejemplo de 32 partículas.

     Y  si formamos infinitas circunferencias a éstas para formar una esfera hueca, el efecto final será que  absolutamente todas las líneas de campo del interior partirán del centro de la esfera y terminarán en la superficie de las partículas que forman la esfera hueca.   
    Por lo tanto usando el cálculo numérico de los simuladores hemos llegado a que:

     Siempre en una distribución másica  de una esfera hueca,   las líneas del campo  parten de las partículas de masas y llegan al centro geométrico donde el campo se anula. No puede ser de otra forma pues las líneas de campo no atraviesan la materia, pero sí deben terminar en el lugar que el campo se anule.
       Con esta distribución de líneas siempre el flujo de una superficie gaussiana en el interior del hueco va a tener un flujo  distinto de cero, positivo  y por lo tanto  una divergencia positiva en el volumen de la superficie gaussiana.

    e)  Para entender por qué en las superficies gaussianas dentro de una esfera hueca  la divergencia es positiva (,aún sin  contener masa en esta superficie gaussiana ) deciros que esto es debido a que la expresión del campo dentro del hueco  no se parece en nada al campo de una partícula individual,  como veis en las líneas de campo de  8 y 32 partículas 

    - Una partícula individual de masa,  el campo es de tipo radial  y su   módulo  es  \( g=\frac{GM}{r^2} \): Es  infinito en la propia partícula y va disminuyendo  hasta llegar a cero en el infinito. En este caso la divergencia es cero para todo punto que no esté la partícula.  ya que

               \( div g = \frac{1}{r^2}\left ( \frac{\partial}{\partial r}\frac{r^2GM}{r^2} \right ) = div g = \frac{1}{r^2}\left ( \frac{\partial}{\partial r}GM \right ) =0 \).

    - Una esfera hueca,  crea en el hueco interior, una campo radial también, pero parte de cero en el centro de la esfera para ir aumentando en valor hasta llegar a un valor finito en cualquier parte de la superficie interior. 
        La expresión algebráica  es muy distinta y no va a ser del tipo  \( \frac{k}{r^2} \).  Por ello la divergencia de este campo  no se anula en los puntos interiores de la esfera hueca.

        Un ejemplo de campo gravitatorio radial dentro del hueco de la esfera hueca  con una masa M, radio R y \sigma:

       \( g=g_o\left ( 1- \alpha  \frac{\left ( R-r \right )^2}{r^2}\right ) \)  \(  R\leq r\leq  r_o \)             donde \( r_o \) >0  /   g(ro)=0
                                           \(  r_o< r\leq 0  \)                 donde \( g_o= \frac{GM}{2R^2} \)
                                                                       donde  \( \alpha \varepsilon \Re \) y \( \alpha \) >0 /    \( \alpha =\frac{r_o^2}{\left ( R-r_o \right )^2} \) (es el coeficiente que hace que se anule el campo para \( r_o \))

    Si calculamos la divergencia de este campo (en coordenadas esféricas, en un sistema colocado su origen en el centro de la esfera hueca) en  una superficie  esférica gaussiana de radio R-\( [tex] \)\epsilon[/tex] cuando \( \epsilon \) --> 0. 

    Si suponemos que\(  r_o \) --> 0 (pa\(  \)ra hacer coincidir el punto de campo nulo con el origen de la esfera)  entonces   \( \alpha --> 0 \). Con estas premisas

     El resultado es:     \( div g=  2\pi GM \)  > 0         y  esto es la mitad del flujo total  gravitatorio total  debido a la masa M  de la esfera hueca.   ¿Os suena esto?.

 3) En este punto quiero  tratar de explicar cómo se forman  las líneas de campo  de los diagramas anteriores, cuando las partículas de unen formando circunferencias  y esferas.

     Supongamos un sistema de referencia en coordenadas esféricas (\( \rho, \theta,\phi \)), en cuyo origen ponemos una masa puntual  con una  masa m1. Supongamos que queremos calcular el campo gravitatorio que crea esta partícula en un punto  cualquiera del espacio, P, sea g_1 este campo. Supongamos que ponemos otra masa puntual de masa m2=m1, en la línea que une la partícula m1 y el punto P, a una distancia R y queremos calcular también el campo resultante  en P debido a las 2  partículas puntuales, para cualquier punto de la recta que une estas 2 partículas (pero r>0 y r<R)

Dibujo 3



 En todos los casos tanto el vector g1 como g2 son vectores que sólo tienen componente radial, por lo que g_p será un vector  en la dirección radial, con lo que en módulo tendremos:

        suponemos que   m1=m2=m
     
            \( g_P=g_1+g_2=Gm\left ( \frac{-1}{r^2}+\frac{1}{\left ( R-r \right )^2} \right )
 \)
      donde podemos ver claramente que en el punto de la recta que dista de m1 \( \frac{R}{2} \), su gravedad  \( g_P=0 \) y hacia la derecha de este punto el campo aumenta pero con sentido positivo del vector radial  mientras a la izquierda el campo aumenta pero el sentido del campo es en sentid contrario. Esto supondría una línea de campo así:


 dibujo 4



  Es decir, en el punto equidistante de ambas partículas el campo es cero y la línea de campo sale a la derecha hacia m2 y hacia la izquierda hacia m1. Volviendo a lo explicado en el video inicial. Si ponemos unas partículas en torno al punto campo 0, estas partículas que caigan en esta recta, divergerán hacia las partículas.

   Bien pero que pasa si seguimos poniendo más pares de partículas a lo largo de la circunferencia de diámetro R en la que estaría las 2 masas?.  Pues para cada par de partículas dispuesta en  una distribución simétrica, aparecerán otra línea de campo como esta anterior.

dibujo 5



Esto mismo es lo que se obtiene en las líneas de campo para 8 y 32 partículas.

  Y así sucesivamente, hasta formar toda una circunferencia continua y una esfera  hueca continua.
   Y esa divergencia que se observaba entre las 2 partículas se ve amplificada cuando tenemos una circunferencia y  en una esfera hueca  debido a que se crea un campo radial que tiene un valor nulo en el centro de la esfera hueca y un valor finito en la superficie interior que forma las partículas de la esfera hueca.  Los simuladores de  líneas de campo no se equivocan, esta es la realidad y estas son las conclusiones.

    En el interior de una esfera hueca existe un campo radial, y que cualquier esfera gaussiana del interior de la esfera hueca, tendrá un flujo positivo y una divergencia positiva  pero sin masa en su interior.

   Un saludo.
[cerrar]

Ahora trataré yo de hacerte entender lo bajo que estás cayendo. Te pongo un ejemplo simplificado ya que el caso que planteas está claro que te supera. A ver si con este ejemplo más simple vislumbras el papel que estás representando:

Yo: Voy a calcular la divergencia del campo \( g(x, y) = (x, -y) \)

Yo: \( \nabla\cdot g = \displaystyle\frac{\partial g_1}{\partial x}+\frac{\partial g_2}{\partial y} = 1 - 1 = 0 \).

Yo: La divergencia es \( 0 \) en todos los puntos.

Tú: No señor, la divergencia es positiva.

Yo: ¿En qué te basas para decir esa tontería?

Tú: No tienes más que mirar una foto del Guernica, de Picasso, mira, mira:


No me negarás que ahí se ve claramente que la divergencia es positiva.

Yo:   :o  Dejando de lado que eso es una memez, si fuera así, ¿que está mal en el cálculo que he hecho? ¿Consideras que he derivado mal?, ¿tal vez me he equivocado al restar \( 1 - 1 \) y afirmas que no da \( 0 \)? ¿Qué está mal en el cálculo que he hecho?

Tú: Pues está mal que no tienes en cuenta los cuernos del toro de arriba a la izquierda, que muestran claramente un flujo positivo que no se daría si la divergencia no fuera positiva.

Yo:  ::)

Si el este diálogo te parece ridículo, ¡enhorabuena! Acabas de verte reflejado en el espejo.

Estás afirmando que es positiva la divergencia de un campo que no es \( (x, -y) \), pero que sólo es un poquito más sofisticado, porque en él aparecen unas raíces cuadradas y poco más. Es un cálculo que puede hacer cualquier estudiante de física sin más herramientas que las reglas de derivación y unas pocas propiedades algebraicas obvias para simplificar el resultado. Pero tú, una de tres:

A) no tienes ni idea de a qué campo estoy haciendo referencia (el campo generado por una masa puntual).
B) no tienes ni idea de cómo calcular su divergencia, pese a que es de primero de preescolar de físicas.
C) no tienes ni idea de qué tiene eso que ver con el Guernica y por eso te parece que estoy divagando.

Sea cual sea el caso, hay una cosa que ya es patente y manifiesta: decir que tus conocimientos de física son nulos es una sobrevaloración. Un niño de tres años tiene conocimientos nulos de física, tú tienes conocimientos negativos, porque no sólo no sabes algo elemental como calcular la divergencia de un campo sencillo, sino que tienes tantos pájaros en la cabeza que no parece que quede sitio en ella ninguna idea sensata.

Te puse un examen que sería fácil para cualquier estudiante de primero de física y te lo has dejado en blanco. Si no eres capaz de responder las preguntas que te hice, tú tienes de físico lo mismo que yo de astronauta.

No digas que tienes conocimientos suficientes para abordar lo que planteas porque está claro que no sabes nada de nada. Ya no es que no entiendas lo que pasa con una integral sofisticada. Es que estás diciendo que las reglas de derivación usuales están mal, porque si las aplicas a una función sencilla para calcular la divergencia de un campo el resultado es trivialmente cero, pero tú miras unos dibujitos y te convences de que no es así.

Aristóteles afirmaba que las mujeres tienen menos dientes que los hombres. Aristóteles estaba casado, pero, por lo visto, jamás se le pasó por la cabeza contarle los dientes a su mujer para darse cuenta de que tenía los mismos que él. A ti te pasa lo mismo. Mucho dibujito bobo, pero la idea de calcular esa miseria de divergencia para ver lo que da ni te la planteas. ¿Excede tu nivel de cálculo, pese a su trivialidad, o eres tan necio como para pensar que no necesitas calcularla, como Aristóteles pensaba que contarle los dientes a su mujer sería una pérdida de tiempo, ya que él ya "sabía" que tendría menos? Tú "sabes" muchas cosas, pero a lo mejor si te dedicaras a contarle los dientes a la gente te darías cuenta de que las comillas son esenciales en la frase anterior.

27 Septiembre, 2023, 10:10 am
Respuesta #209

DCM

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$$g_{\parallel}=g(r)=2G\rho R \displaystyle \int\limits_0^{\pi}\dfrac{(R\cos \phi-r) d \phi}{((R\cos\phi-r)^2+(R\sin\phi)^2)^{\frac32}}=$$

Esta integral no es cero???

He aquí la gráfica de esa integral, para R = 1 y sin la constante \( 2 G \rho \):


Como cabía esperar, la intensidad del campo es cero en el centro del anillo y tiende a infinito al acercarnos a él.

   Por retomar el hilo, estamos discutiendo sobre el hecho de que la divergencia de un campo gravitatorio  puede ser o no  igual de cero en regiones dónde no hay masas. Oficialmente se dice que en las regiones donde no hay masas, la divergencia del campo es cero.    Yo estoy tratando de explicar  que puede haber divergencia positiva en regiones donde no hay masas.

1)  Carlos, te cojo la representación gráfica del campo gravitatorio en el interior de un anillo, en el plano del propio anillo, en función de la distancia al centro del anillo.
       Este campo  en estos puntos (que están en  2D), es un campo radial, pero resulta que su módulo aunque es  función  de r, pero no es del tipo \(  \frac{k}{r^2} \),  ya que  la gravedad debe tomar valores de  0 para r=0 y infinito para valores de r=1 , lo cual es imposible con funciones del tipo \(  \frac{k}{r^2} \).

           La divergencia calculada en cada punto de esta superficie interior del aro sería:

               \( div g\left ( r \right ) = \frac{1}{r^2}\frac{\partial }{\partial x}\left ( r^2 g\left ( r \right ) \right ) \)

   a)  Si  \( g \left ( r \right ) \) fuera del tipo \( \frac{k}{r^2}  \) entonces

           \(  div g\left ( r \right )= \frac{1}{r^2}\left ( \frac{\partial}{\partial r}\ k \right ) = 0
 \)

   b)  Pero aquí está lo importante es que resulta que a) no se cumple por lo explicado arriba y por tanto, tenemos que el término a derivar-->  \(   r^2 g \left ( r \right ) \) ya no es una constante y al derivar no se anulará,  sino que  este término, va  a depender de r y por lo tanto la  \( div g\left ( r \right ) \neq 0 \).

    Es decir,  la divergencia en esta zona del espacio en estudio, donde no hay masa alguna, es distinta de cero.

   Otra consecuencia que se deduce es que si queremos calcular el campo gravitatorio en un punto exterior del anillo mediante el teorema de Gauss, debemos de utilizar superficies gaussianas que englobe tanto al punto deseado como a un punto simètrico en el interior, pues sino lo hacemos así y utilizamos una única superficie gaussiana exterior, provocará que el resultado obtenido será erróneo, por no tener en cuenta el flujo que este anillo está generando en su interior.


    c)  Como he mostrado  las líneas de campo salen del centro del anillo y llegan a la masa del anillo de forma radial, y apoyándome en el vídeo que os envié, esta divergencia es positiva, pues si colocamos masas en torno al centro del anillo (en su plano siempre) éstas  disminuirán su concentración de partículas y por lo tanto la divergencia es positiva.

   dibujo 1.


   Por lo tanto cualquier esfera gaussiana cerrada de radio Ra,  centrada en el centro del anillo y con un radio  Ra< R, tendrá un aporte en la divergencia del campo en este volumen de la superficie gaussiana , positiva debido a todos estos puntos del plano del  interior  del anillo, el resto de punto como no hay masa alguna, su divergencia del campo será nula.

       Por lo tanto con esto se demuestra que la divergencia total es  positiva para una región  como la que hemos definido donde no hay masas.



  2)  Para entender mejor este resultado anterior y entender qué es lo que pasa realmente  propongo de nuevo el ejercicio del cálculo de la divergencia del sistema de 2 partículas  de masas puntuales, como expliqué en mi mensaje anterior,  pero calculándola en 2 tipos de puntos (excluidos los puntos donde hay masa)


  Dibujo 2 masas.



  a) Puntos que están  en la  línea recta de unión de las 2 partículas, pero entre ambas partículas, exceptuando los puntos donde están las 2 masas, denominado por P.
  b) El resto de puntos del espacio denominado por P_1

  Cálculo de la divergencia:
    - Caso b) Sea el punto \( P_1 \), dibujado en el esquema, el campo que crea cada partícula es un campo radial, cada uno con módulo  del tipo \( \frac{-k}{r_i^2} \), es decir, para \( r_i =0 \) es infinito y para \( r_i \)=infinito su valor es cero . Con esto la  divergencia  de este campo debido a las 2 masas  en este punto P_1 es:

    \( div\overrightarrow{ g}\left( \overrightarrow{P_1}\right)=div \left(\overrightarrow{g_1}\right) \left ( \overrightarrow{r _1}\right ) +\overrightarrow{g_2}\left ( \overrightarrow{r _2}\right )=  4\pi \delta\left (r_1   \right )+4\pi \delta\left (r_1-R)   \right )
 \)
      como  el punto P1 no hay  ninguna masa, entonces

           \( div\overrightarrow{ g}\left( \overrightarrow{P_1}\right)=0.
 \)

 - Caso a) Sea el punto P dibujado en el esquema, el campo que se crea  a lo largo de la recta es completamente distinto al caso anterior ya que este campo vale \( g(\frac{R}{2}= 0  \)y luego tiene a -infinito para r=0 y para r=R.   Calculemos el campo que hay en cada uno de estos puntos:

     \(  \overrightarrow{g_P}=\overrightarrow{g_1}+\overrightarrow{g_2}=Gm\left ( \frac{-1}{r^2}+\frac{1}{\left ( R-r \right )^2} \right )\overrightarrow{u_r}=
 \)

  Calculamos la divergencia del campo en estos puntos P:

  \(  div \overrightarrow{g_P}= \frac{1}{r^2}\left (  \frac{\partial}{\partial r}r^2 \left\|g_P \right\| \right )=  Gm\frac{1}{r^2}\left (  \frac{\partial}{\partial r} \frac{r^2}{ \left (R-r  \right )^2}  \right )
 \)
   calculando la derivada parcial y operando tenemos:

    \( div \overrightarrow{g_P}= 2Gm\frac{R}{r\left ( R-r \right )^3} > 0 \)   pues   R>r  y r>0

   En resumen  para todos los puntos de la línea recta que une las 2 partículas (excluimos los puntos que están las 2 partículas)  la divergencia del campo gravitatorio es positiva. Por lo que no es extraño el resultado que hemos obtenido en el caso del anillo, como hemos visto antes.

   Decir que este efecto desaparece cuando las masas m1 y m2  las juntamos haciendo R=0. Es decir, cuando las masas se hacen macizas la divergencia positiva desaparece.

   He estado revisando demostraciones del teorema de gauss y os puedo decir que en todos los casos lo que se observa es siempre el cálculo del campo en un punto exterior de la estructura másica y la masa está formando una estructura maciza. Pero los resultados se han extrapolado para todo tipo de estructuras de masas.


  Este es el error, pues al tener huecos en el interior de la estructura de masa, aparecen divergencias positivas, debido a que los campos gravitatorio cambian su expresión algebraica y por lo tanto para realizar un buen cálculo del campo gravitatorio en estas estructuras huecas es necesario contabilizar estas divergencias positivas ( o flujos de campo gravitatorio) que existen en su interior, por lo que las superficies gaussianas que utilicemos deben cerrar por completo tanto el exterior como el interior de estas estructuras. En caso contrario los resultados serán totalmente erróneos.

  Un saludo.