Autor Tema: ¿Cuál es la integral que los físicos calculan erróneamente desde cientos de años?

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11 Marzo, 2024, 07:57 pm
Respuesta #350

manooooh

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Hola



Recuerda que todo lo referido a insertar imágenes deben ser subidas al foro. Dado que da la casualidad que la url no está disponible, no puedo ayudarte a subir la imagen. Si se trata de un video, se puede subir a YouTube y pegar el enlace.

Saludos

11 Marzo, 2024, 08:13 pm
Respuesta #351

DaniM

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Recuerda que todo lo referido a insertar imágenes deben ser subidas al foro. Dado que da la casualidad que la url no está disponible, no puedo ayudarte a subir la imagen. Si se trata de un video, se puede subir a YouTube y pegar el enlace.

Disculpa, no me había dado cuenta de que se había roto el enlace, ya lo he arreglado y he subido la imagen al foro.

12 Marzo, 2024, 12:55 am
Respuesta #352

Richard R Richard

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       Pero creo que lo que no vemos es lo que pasa dentro de la esfera final. Lo cual es lo importante.
Que estas negando ahora....

La distribución inicial de masas es homogénea y de densidad variada,  dentro de una esfera, fomentando que pudiesen aparecer fuerzas hacia el interior y hacia el exterior de la región como tu necesitas.
La distribución final de masas no migra hacia el exterior, formando un cascarón, si lo viéramos intentaríamos entender por qué , pero eso no pasa , sabes por qué? , porque la gravedad es una fuerza central, y todo el conjunto de masas migra hacia el centro de masas que, si está distribuido aleatoriamente, muy probablemente se aloje cerca del centro de la esfera original, pero no hay ninguna masa migrando desde el centro hacia las afueras como has intentado vendernos sin éxito.
Por qué si hay mas masa afuera , lo de adentro no va hacia afuera? (sencillamente porque no llevás razón) llevas parloteando tonterías,  que han provocado y desarrollado la creatividad de los usuarios a tal punto de demostrártelo en línea, que más quieres ,programa tú y proporciona el código fuente . Aquí ves que solo la fuerza gravitatoria es la que nuclea, tanto si hay velocidad inicial como no, pero nunca las masas pequeñas viajan hacia el exterior.

Tu te olvidas que la masa de la cáscara en las antípodas de tu esfera también es atraída por el sector de esfera que analices, esa fuerza no está compensada con ninguna otra fuerza, ni siquiera de la proveniente de ninguna divergencia descabellada, por lo tanto acelera sin límite radial, el resultado es obvio colapsan chocando en el centro de la esfera, creando una masa sólida, que más pruebas necesitas, tu teoría no resiste la modelización, menos resistirá una prueba empírica, y menos será factible hallarla en la naturaleza.

Que tu quieres ver el interior , ya eso lo había previsto y mencionado a DaniM


Citar
Pero esto es independiente de lo que DCM piensa que con el tiempo la gravedad de lo que hay al interior  por ser inferior a lo que él cree es la gravedad superficial entonces se nucleará en una superficie y no en una esfera sólida, pero se olvida que la otra superficie al otro lado de la esfera es atraída por la superficie primera y todo se comprime sin formar una capa superficial.


Pero tu no logras ver que la esfera colapsada representa exactamente a la esfera original , pues son las mismas fuerzas intentando escapar o colapsar, y el resultado fue evidente en el 100% de las pruebas con constante G negativa es decir con fuerza atractiva , colapsa en esfera sólida, cuando G es mas pequeña la velocidad de algunas puede ser superior a la de escape, pero eso es otro cuento, lo que es cierto es que no hay ningún motivo para que exista una región especial de radio R (sea el que fuere) en el que las pequeñas esferas externas frenen su caída, y por supuesto y lo mas importante no hay ninguna razón para que las esferas internas aceleren hacia el exterior hasta la región de radio R, por lo tanto cualquiera con la décima parte de un dedo de frente se da cuenta que todo llegará tarde o temprano a aglutinarse en el centro, que  el programa lo evidencia en cada ejecución, el exceso de energía cinetica aún puede modelizar , solo que provocará rotación en la masa central.  Fin de la cosa.
 
     
Como ya he dicho anteriormente inicialmente la semilla primogénita empieza  a atraer todo el material que encuentra en su trayectoria, todo lo que pilla y se va formando una esfera cada vez más grande, más grande, y esto es así mientras la masa de esta esfera no sea suficiente para que la gravedad de las capas superiores no provoquen suficiente gravedad para que las capas del interior se despeguen del núcleo.
Eso hace rato te lo pedimos con fórmulas, y nunca lo pudiste demostrar que exista una fuerza interior que compense a la exterior, pero no aparecen, solo pones $$2\pi GM$$ obtenido de un cálculo mal hecho, usando mal el teorema de la divergencia, que si supieras sumar vectores  sabrías que la suma en el interior de la esfera es nula. Es decir no hay aceleración hacia el exterior del modo que lo piensas, pero si presión y aceleración externa que derivaran en aglomeración sólida.

Este programa fue hecho con las única fuerza que rige la física actual simplificada la gravedad de Newton y la cinemática mas sencilla para aceleración variable.


    Cuando la masa y diámetro de la esfera es ya de un valor   mayor a la atracción de la gravedad de la semilla primogénita y su entorno, entonces empieza a  crearse la esfera hueca. 
Cualquiera de las 1000 masas pudo ser tu primogénita, pero la única semilla aprovéchala y siémbrala en terreno fértil, aquí  solo nacerá resistencia a las boberías de una cabeza hueca.
   Inicialmente se forma una esfera maciza,  que conforme crece se hace inestable por lo que he comentado en mensajes anteriores y entonces empieza a crearse la esfera hueca.

   DaniM, lo que vemos en tu simulación son los primeros momentos del inicio del planeta, y además vemos lo que pasa en el exterior, pero no lo que pasa en el interior.

Te lo dije DaniM

Cita de: Richard R Richard
te dirá que quiere ver como es por dentro, pero es claro que por la forma de la modelización estamos tomando el interior de la esfera lo asumimos relleno, y esto nos traerá nuevas críticas, pero no hay nada que en primera medida no podamos modelizar para rebatir con datos sus argumentos. El tema es que la nucleación no provoca un cascarón.

y Punto. Diría.  Basta ya.


   Bueno os  muestro lo que pasa en el interior en la siguiente simulación, cuando actúa el campo gravitatorio según lo que he obtenido y he explicado en este hilo, de las esferas huecas, no tiene que ver con el nivel que tú has compartido pero va a ayudar a comprender lo que estoy explicando:
   esquema de movimiento de las partículas.


   video de la simulación.



   Como podéis ver en el interior la materia de las capas más interiores (color verde) se desplazan hacia la superficie y la materia de las capas superiores (color azul) se desplazan hacia el centro. Llegando a crearse una esfera hueca de un radio menor al inicial. La materia está siendo comprimida.  En la simulación el espesor final no es real.


Eso no es una modelización , es una expresión de deseo, un gif animado con imágenes creadas por ti en ordenador, sin usar fórmula física alguna ni ecuaciones de cinemática para justificar la evolución temporal y menos basada en ninguna fuerza conocida, por favor , pon a nuestra disposición el código fuente como lo hizo DaniM, eso sería concluyente para ver si en algún lado llevas la razón.


   Pues así es como funciona todo Sres.  La esfera de masa maciza es inestable y su estado estable es una esfera hueca. Sólo existirán esferas macizas que  la gravedad de las capas superiores no puedan provocar este fenómeno que describo, por que esté el núcleo muy compactado y no tenga suficiente masa en las capas exteriores.

Eso no tiene ninguna justificación física, pruebalo con una modelización en base a fórmulas de la física y cinemáticas newtonianas.

Me genera gran expectación como lo resuelves... ya llevamos un año de tonterías, te espero un año si quieres a que lo programes, que más crédito temporal te puedo dar.

Por supuesto quedo esperando esto que sigue...


video de la simulación.



Como podéis ver en el interior la materia de las capas más interiores (color verde) se desplazan hacia la superficie y la materia de las capas superiores (color azul) se desplazan hacia el centro. Llegando a crearse una esfera hueca de un radio menor al inicial. La materia está siendo comprimida.


Por curiosidad, ¿cómo has conseguido que las partículas formen una esfera hueca? ¿Has metido las fórmulas físicas (¿cuáles y dónde?) y ha ocurrido eso de forma espontánea, es decir, sin ninguna otra acción por tu parte, o cómo?

Ya te agarró en el renuncio, respóndele , dale, es la  manera mas sencilla y desafiante para que termines haciendo el ridículo lo antes posible... yo quedo a la espera.  No necesitamos palabras necesitamos fórmulas y códigos fuente, es decir matemáticas aplicadas a la programación que demuestren la evolución cinemática de un conjunto ordenado o no de masas individuales en una región acotada esférica que de por resultado la creación de una esfera hueca usando sólo las fórmulas de la mecánica clásica.

Voy por pocholo, la espera será larga. O como siempre marearás la perdiz, ya lo hemos visto antes, cada usuario que entra con un enfoque distinto te contradice, eso indica que el equivocado eres tú, entraste por una formulita, pero te pasean todos por tu charlatanería e ignorancia en cada tema que pones a debate.

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

12 Marzo, 2024, 06:04 am
Respuesta #353

Tachikomaia

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Muy buenas las animaciones  :aplauso:

Creo que lo entiendo, hay una bola de materia rodeada por otra materia.
La bola es atraída por todos lados así que no se mueve.
La demás materia, quizá al estar más cerca entre sí que de la bola, se atrae entre sí sin ser atraída por la bola, y se va alejando de ella hasta formar la gran bola hueca con una más pequeña dentro.

Yo el problema o falla que le veo es que no veo cómo esa mini bola pudo haber quedado rodeada de, digamos, esa circunferencia 3d. Tendrías que explicar eso.

Uno podría plantear un imposible y a partir de ahí concluir cosas lógicamente pero imposibles, quizá es tu caso. Por ejemplo... Una persona ha ganado fácilmente una partida de cartas porque al principio mágicamente pudo ver las cartas de su adversario. El razonamiento podría estar bien, la explicación, es lógico, si pudo verlas puede ganar más fácil, pero hay que explicar cómo ocurrió eso.

Richard ¿ya puedo leer tu spoiler?

12 Marzo, 2024, 08:23 pm
Respuesta #354

DaniM

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Estaba preguntándome cómo encaja DCM su modelo de Tierra hueca con temas como las erupciones volcánicas (¿irá el magma viajando a través del vacío de un punto a otro de la Tierra?), cómo explica la existencia del campo magnético terrestre, o si los sismógrafos que miden las diferentes velocidades a las que viajan las ondas sísmicas a través de las diferentes capas de la Tierra son un timo (porque la Tierra es hueca, no hay capas).

De repente, la mitad de toda la ciencia que conocemos está mal. 🤯

Otra cuestión: si DCM da por válidos la masa y el radio de la Tierra que conocemos (unos \( 6\cdot{}10^{24}\textrm{kg} \) y \( 6370\textrm{km} \), respectivamente), no debería ser la densidad superficial de la Tierra hueca extremadamente grande? Vamos, que conseguir levantar una piedra del suelo tendría mérito...

12 Marzo, 2024, 08:28 pm
Respuesta #355

sugata

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Otra cuestión: si DCM da por válidos la masa y el radio de la Tierra (unos \( 6\cdot{}10^{24}\textrm{kg} \) y \( 6370\textrm{km} \), respectivamente), no debería ser la densidad superficial de la Tierra hueca extremadamente grande? Vamos, que conseguir levantar una piedra del suelo tendría mérito...

Eso le pregunté con el experimento Cavendish....

12 Marzo, 2024, 08:42 pm
Respuesta #356

DaniM

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Eso le pregunté con el experimento Cavendish....

Ah, sí, lo acabo de encontrar ahora junto a la respuesta que te dio. Al final repartió las culpas de la densidad a un espesor de la corteza indeterminado y a un pequeño núcleo indeterminado que también anda por ahí pero "de muy alta densidad", por si acaso. 😅

Desvelado el misterio, ahora falta resolver las otras cuestiones (DCM, no te escapes!).

12 Marzo, 2024, 08:45 pm
Respuesta #357

sugata

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Lo del núcleo de alta densidad no lo entiendo....
Si la gravedad depende de las masas, el núcleo "tiraría" de la corteza hasta hacer una esfera maciza....

12 Marzo, 2024, 08:54 pm
Respuesta #358

DaniM

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Lo del núcleo de alta densidad no lo entiendo....
Si la gravedad depende de las masas, el núcleo "tiraría" de la corteza hasta hacer una esfera maciza....

No sé, igual en una de estas nos descubre que el núcleo es un agujero negro y que estamos orbitando a su alrededor xD

13 Marzo, 2024, 02:34 am
Respuesta #359

Richard R Richard

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Richard ¿ya puedo leer tu spoiler?
Pues sí como no, pensé que ya lo habías hecho, la idea era que lo hagas luego de que te den una justificación a lo que te explicaban , y compares con la que te he escrito.

Lo del núcleo de alta densidad no lo entiendo....
Si la gravedad depende de las masas, el núcleo "tiraría" de la corteza hasta hacer una esfera maciza....

Hola, este señor , no es por ensañarme con él , creo que la cosa es más que evidente que estoy casi siempre en las antípodas de lo que pueda decir,  nunca ha agarrado una calculadora para chequear un modelo de mas de 5 masas orbitándose , imagina si lo hará para calcular la integral sobre un continuo esférico...

El tema de tener una masa centrada y un cascarón esférico, no puede ser más que un modelo estático, que tiene un equilibrio meta estable, o lo que decimos equilibrio inestable.
Para que se entienda, si centras una masa perfectamente homogénea y esférica, luego la rodeas con un cascarón homogéneo perfectamente centrado, el equilibrio alcanzado es inestable, que quiere decir que si vuela una mosca cerca de la superficie , ni siquiera hace falta que se pose sobre la superficie, el equilibrio se rompe, la esfera central se acerca a la superficie en un tiempo "x" y la superficie se acerca a la esfera ,  se alcanzan conservando el centro de masas del conjunto... para que lo vean de otro modo piensen que pasa con la fuerza cuando un semi cascaron esté mas cerca de la masa interior que la otra semi cascara, no hay forma de retomar el equilibrio. Luego peor aún eliminando las idealizaciones sobre  variación de densidades y homogeneidad como en la superficie de un planeta, es mas que lógico simplemente pensar que probabilísticamente hablando dicho equilibrio no es factible, les sugiero que lo programen si necesitan evidencia, pero ya les adelante el resultado, la esfera choca la superficie, ...

Que eso significa que hay gravedad al interior en su modelo, pues no,  solo que se conserva el centro de masas,(el cascaron avanza hacia la esfera , y la esfera avanza hacia el cascarón, acción y reacción recuerdan) que la sumatoria de las fuerzas internas  del sistema resultará nula por ello  se conserva el momento lineal y la energía mecánica hasta el momento del choque. Luego en el choque esta energía rompería la superficie, y la haría colapsar, pero para que avanzar mas en mis elucubraciones que no vienen ya a cuento.

El modelo que presenta DCM adolece de fallas garrafales, porque viene de premisas falsas.

Ya un modelo en un plano de dos dimensiones falla rápidamente, ya se lo dijo previamente a lo largo del hilo, imaginen el planeta anillo del juego HALO , no importa la velocidad a la que gire el anillo externo, es el planeta al interior el que se moverá tratando de conservar su CM ante el mas mínimo desequilibrio y cambiará paulatinamente el giro del anillo a una órbita elíptica creando tensiones en el material  que lo constituye hasta hacerlo colapsar, los anillos de Saturno se mantienen porque no son una estructura rígida, sino ya no existirían como estructura hace rato.

Pero todavía no he llegado ni a la mitad de los inconvenientes que tiene el modelo de DCM, puede explicar por qué el planeta es achatado en los polos a la velocidad que este rota, con la densidad que le daría la capa esférica,... de nuevo no.

Que material tan liviano, rígido y elástico permite que los sismógrafos registren ondas Z en ciertos sectores de las antípodas y en otros no...

Que va, que la que la superficie de la tierra no está hecha de Mercurio, Oro, platino y osmio , para tener una densidad alta en la superficie para tener un cascarón, como y veo intuyen pero esto él no lo piensa, pareciera que quiere publicar un libro cazabobos, pero que los bobos no se den cuenta tan rápidamente como para que devuelvan el libro.

Pero no solo eso como puede ser Saturno hueco si es gaseoso, bueno que va en contra de la evolución planetaria que conocemos.

Como puede ser el Sol hueco, va en contra de cualquier teoría evolutiva de formación estelar.

Y así es que o bien estamos ante el nuevo Einstein, que contradice toda la astrofísica del siglo XX, con solo una fórmula mal calculada basada en matemáticas del siglo XIX o XVIII, o bien estamos ante la mayor pérdida de tiempo de los últimos meses... saquen sus conclusiones.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)