Autor Tema: La Probabilidad en los eventos y la Memoria de los Acontecimientos

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27 Enero, 2008, 02:38 am
Respuesta #50

Jabato

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Bién, parece que debo entender por orden algo que establecería el principio de causalidad, es decir todo suceso esta motivado por una causa, que es la que lo produce. No tiene mucha relación con el orden, el orden es otra cosa pero bueno, aceptemos que eso sea el orden. El azar podríamos definirlo entonces como la ausencia de orden. ¿Voy bien? Corrígeme si no.

No entiendo los dos siguientes conceptos:

1) Estado de equilibrio ideal (tiempo)
2) Decoherencia (tiempo')

Podías explicar en detalle eso que significa?

Saludos, Jabato.

27 Enero, 2008, 09:30 pm
Respuesta #51

charlie_

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Bién, parece que debo entender por orden algo que establecería el principio de causalidad, es decir todo suceso esta motivado por una causa, que es la que lo produce. No tiene mucha relación con el orden, el orden es otra cosa pero bueno, aceptemos que eso sea el orden. El azar podríamos definirlo entonces como la ausencia de orden. ¿Voy bien? Corrígeme si no.
encontré esta definición de orden en la wikipedia:
"El orden es lo opuesto a la desorganización, desorden, caos. Es un método organizado y coordinado de funcionar o desarrollar algo. De manera general el orden suele definirse como la organización de las partes para hacer algo funcional y preciso, lo que incluye una idea de finalidad y por tanto una acción inteligente."

En este marco, creo que orden sería "la consecuencia y causa" del principio de causalidad

El hecho de que cuando se observan los lanzamientos, en su sucesión en el tiempo, de forma que:

- ante dos resultados igualmente posibles,
- y dadas las condiciones individuales de cada lanzamiento,
- en sucesivos lanzamientos produce una consecuencia concreta, donde se observa que:

- EXISTE una tendencia a la distribución POR IGUAL de resultados en 0's y 1's
- NO EXISTE una tendencia a la distribución DESIGUAL de resultados en 0's y 1's (*esta es la opcioón que creo no se ha tenido en cuenta, justificandose sin rigor, que la simetría del propio lanzamiento la descarta)


Luego "orden", es "causa y consecuencia" que produce una tendencia a la "IGUAL DISTRIBUCIÓN DE 0's y 1's.


1) Estado de equilibrio ideal (tiempo)
2) Decoherencia (tiempo')

Podías explicar en detalle eso que significa?

Saludos, Jabato.

Las simetrias y los estados del tiempo.
No reflexionamos ni a diario en la calle, donde importa más gran hermano que el hambre en el mundo, ni en el mundo de la ciencia, sobre la naturaleza del tiempo. O no pensamos en él y en como SOMOS en él, o aceptamos lo que se ha descubierto hasta el momento, es decir: que espacio y tiempo forman una unidad  y que ésta es diferente cuando se observa la dimensión física (relativista) y la dimensión física (cuántica).

En el caso que nos ocupa, existe una simetría en la IDENTIDAD 0=1
¿Cual es su TIEMPO?

a)- Cuando contemplamos la moneda, cuando no la hemos lanzado, siempre que no la lanzamos, "en el marco del lanzamiento de la misma", en el marco de la "generación de un resultado u otro" ... (inherente a todo proceso que se da en el tiempo físico), pero en el TIEMPO anterior al lanzamiento. [0=1], es decir [0 y 1], la IDENTIDAD conforma una UNIDAD.

b)- Cuando contemplamos la sucesión de lanzamientos, siempre que ya han sido lanzados, observamos que la DISTRIBUCIÓN  de los resultados muestra la tendencia a la IDENTIDAD [n0=n1]

el 50%, el 1/2 = 1/2 ... se refiere a estos dos estados TEMPORALES.
EL TIEMPO DEL (siempre, antes...despues)

c) DECOHERENCIA. En el instante en que la moneda es lanzada, el momento posterior a (a), y anterior a (b) ... la igualdad se rompe, y pasa a ser  [ 0 ] o [ 1 ] diferente de [0=1]
ES EL TIEMPO DEL (ahora)

Y en él, se produce la tendencia al desorden, la entropía, la ruptura del 50%.

Ocurre, que esa entropía, revela la tendencia al orden, luego la entropía debe ser en si misma, producto de un proceso causal: la negentropía y si esto es así: debe existir una forma de que TIEMPO (ahora) corriga la entropía del TIEMPO (ahora-1) ... si no existe una dimensión espacio-temporal que conecte ambos TIEMPOS. ... no es posible la negentropía (causalidad) y ésta tan solo se produciría por una coincidencia casual con tendencia al 100% cuanto mayor sea "n"

Un saludo.

PD: Puede que en los proximos 15 dias no pueda entrar al foro, en cualquier caso, sigo muy interesado en comprender

PD': la cuestión no es trivial chicos, ...  según leí en la revista NATURE, en un enlace q lamentablemente no puedo proporcionar, pues ha dejado de funcionar, este año se pone en funcionamiento el CERN, y uno de los objetivos propuestos es la  generación de microagujeros negros, que en si mismos consisten en "puertas dimensionales" espacios, en donde poder observar el rastro dejado por "el gravitón" mientras cambia de dimensión.

La física unicista, no sabe que hay el otro lado, pero sostiene que el agujero se cerrará,
Una dimensión espacio-temporal como la propuesta por David Bohm, Popper, Penrose, etc ... coincidente en cierta medida con la dimensión espacio-temporal, necesaria para "esta negentropía" ... implica que el agujero negro eliminará en el punto en que se produzca, la frontera cuántica que separa esta dimensión física, con la dimensión holográfica (donde situar la memoria de acontecimientos) ... yo no soy matemático, ni físico, ... pero creo que ante tal situación, o bien no debería ser posible generar un " agujero negro" o bien una vez abierto éste no se cerrará-

Esta reflexión personal que podrías no compartir, tiene una estrecha relación con esta pregunta que a dia de hoy, no parece plantearse nadie, pero ...

A tenor de lo expuesto,
¿Podría existir una dimensión TEMPORAL-ESPACIAL para la memoria de los acontecimientos?
¿Es necesaria esta dimensión espacio-temporal para que "el universo sea tal y como es"?
"La formulación de un problema, es más importante que su solución"
Albert Einstein

29 Enero, 2008, 11:53 am
Respuesta #52

charlie_

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En el foro de astrofísica, caí en la cuenta de lo que podría provocar confusión:

que la probabilidad que describe la tendencia al equilibrio en los resultados, se aplica por igual a "sucesiones de N lanzamientos" o "N simultaneos lanzamientos", invalidando por ello el criterio de enlazamiento temporal.

No se si aquí existe la misma opinión al respecto, en cualquier caso, ya lo expresé allí y aquí haré lo mismo:

EN AMBOS PODRÍA EXISTIR UNA RELACIÓN TEMPORAL, no un tiempo físico,

Estos dos experimentos físicos, van más allá de la superchería, son evidencias empíricas de que las RELACIONES TEMPORALES, no pueden ser descritas unicamente por el concepto físico del tiempo (sucesión de instantes), sino aplicando el concepto de SIMULTANEIDAD TEMPORAL.

ENTRELAZAMIENTO CUÁNTICO
EXPERIMENTO DEL FOTÓN EN EL INTERFERÓMETRO

No si desde vuestro punto de vista, este marco temporal aporta una nueva visión o no ... en cualquier caso y por si pudiera aportar al tema aquí la dejo,

un saludo.
"La formulación de un problema, es más importante que su solución"
Albert Einstein