Autor Tema: El coche de policía

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15 Noviembre, 2019, 08:14 pm
Respuesta #30

sugata

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A ver si esto te ayuda a visualizar que la distancia no es un valor absoluto.
Si partimos de unas coordenadas positivas a la derecha: \( x_c-x_p=25 \) implica que el coche está por delante del policía (lo que piden), pero si  \( x_c-x_p=-25 \) implicaría que el policía ha adelantado al coche.

15 Noviembre, 2019, 08:17 pm
Respuesta #31

feriva

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¡¡¡Pero cómo va dar una solución diferente una misma ecuación algebraica, dependiendo de si pasamos los términos a un lado o a otro si ambas manipulaciones son totalmente correctas!!!


Huy, sí, si es la misma, claro; me he liado con la otra que saqué en la primera respuesta (perdón, las cosas mías de siempre :) )

Pues entonces voy a repasar lo que decía despacio y a meter en spoiler errores.

Muchas gracias, Luis y Sugata.

15 Noviembre, 2019, 08:22 pm
Respuesta #32

sugata

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¡¡¡Pero cómo va dar una solución diferente una misma ecuación algebraica, dependiendo de si pasamos los términos a un lado o a otro si ambas manipulaciones son totalmente correctas!!!


Huy, sí, si es la misma, claro; me he liado con la otra que saqué en la primera respuesta (perdón, las cosas mías de siempre :) )

Pues entonces voy a repasar lo que decía despacio y a meter en spoiler errores.

Muchas gracias, Luis y Sugata.

No creo que después de releer tengas dudas, pero sabes que no es molestia contestarte y si sigues liado nos cuentas.

15 Noviembre, 2019, 08:35 pm
Respuesta #33

feriva

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¡¡¡Pero cómo va dar una solución diferente una misma ecuación algebraica, dependiendo de si pasamos los términos a un lado o a otro si ambas manipulaciones son totalmente correctas!!!


Huy, sí, si es la misma, claro; me he liado con la otra que saqué en la primera respuesta (perdón, las cosas mías de siempre :) )

Pues entonces voy a repasar lo que decía despacio y a meter en spoiler errores.

Muchas gracias, Luis y Sugata.

No creo que después de releer tengas dudas, pero sabes que no es molestia contestarte y si sigues liado nos cuentas.

Queréis más despistes, ¿no habéis tenido bastante? Mejor no cuento nada por hoy :D

Muchas gracias, Sugata.

15 Noviembre, 2019, 08:51 pm
Respuesta #34

feriva

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Hola, feriva, lo correcto es reflejar todos los signos de las magnitudes de acuerdo a un único sistema de referencia...

Hasta ahora hemos asumido siempre que positivo es hacia la derecha o \( \vec {i+} \).

ahora se presentan dos casos, el policía lo puede correr y alcanzar yendo ambos hacia la derecha o ambos hacia la izquierda

si van hacia la derecha  y la situación final es estar que el policía esta 25m detrás del coche. entonces \( x_c-x_p=25m
 \)

si van hacia la izquierda  y la situación final es estar que el policía esta 25m detrás del coche. entonces \( x_c-x_p=-25m
 \)

La ecuación te queda

Derecha

\( 25=25t-2.5t^2 \)

e izquierda

\( -25=-25t+2.5t^2 \)

Evidentemente  ambas ecuaciones tienen la mismas soluciones temporales,

en el caso hacia la derecha la velocidad sera \( \vec {v_p}=44.35m/s\,\vec i \)

y en el caso hacia la izquierda \( \vec {v_p}=-44.35m/s\,\vec i \)

la diferencia en signos solo se debe a que se desarrollan a favor o en contra del sistema de referencia. Positivo a favor y negativo en contra.

Los módulos tienen poco que ver aquí, ya que la diferencia de posiciones en el sistema de referencia sigue siendo una magnitud vectorial.

\( +25m\,\vec i=\vec {x_c}-\vec {x_p} \) es como debería plantearse a derecha.

\( -25m\,\vec i=\vec {x_c}-\vec {x_p} \) es como debería plantearse a izquierda.

Pero bueno, si tienes claro el sistema de referencia y usas módulos debes asignar signos como dije antes, luego arrivas a la respuesta correcta.



Gracias, Richard, perdona que no había visto tu respuesta.

Saludos.

16 Noviembre, 2019, 10:12 am
Respuesta #35

feriva

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Hola a todos. Ya me he tomado el café y ahora os puedo explicar el motivó de mi ofuscación (es que si me lo hubiera tomado anoche, Sugata, no hubiera dormido y hubiera sido peor).

La cuestión era simplemente que yo empecé a ver que una sola función (y aquí está la clave, que no era una sólo) con dos soluciones tenía que responder a una sola trayectoria; en la que se daban los dos casos de ir en sentido opuesto o no. No me daba cuenta de que restando de una manera u otra son funciones diferentes (lo cual era obvio, porque tenían raíces distintas, pero no lo veía) creía ver que tenía que salir lo mismo y que si salía otra cosa es porque se estaba considerando algo mal. En mi momento de más confusión, Sugata y Richard me dieron repuestas aclaratorias, pero yo en ese instante no veía nada por lo que digo, porque estaba empeñado en eso; y a partir de ahí ya me hice tal lío que, por no darme cuenta, ni me daba cuenta de que dos ecuaciones eran equivalentes; ya ni veía signos.  Disculpas mil.

Dicho esto, creo que este tipo de enunciados, en especial si es de física de Bachillerato, deberían matizar para que la cuestión no diera lugar a dos problemas distintos,  indicando el tipo de trayectoria y todo lo que sea necesario; vale poner los dos problemas, pero mejor por separado.

Saludos.

16 Noviembre, 2019, 12:03 pm
Respuesta #36

Luis Fuentes

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Hola

Dicho esto, creo que este tipo de enunciados, en especial si es de física de Bachillerato, deberían matizar para que la cuestión no diera lugar a dos problemas distintos,  indicando el tipo de trayectoria y todo lo que sea necesario; vale poner los dos problemas, pero mejor por separado.

¿Matizar el qué?. Sigo sin entender que problema le ves al enunciado. Se me ocurre que te refieras a que debería de especificar que la policía sale en la misma dirección de otro coche y no en opuesta; pero la naturaleza de la situación debería de hacer obvia esa interpretación: ¡lo normal es que la policía persiga al infractor!.

Sino te refieres a eso, no se a qué te refieres.

Saludos.

16 Noviembre, 2019, 12:18 pm
Respuesta #37

feriva

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Hola, Luis.


¿Matizar el qué?. Sigo sin entender que problema le ves al enunciado. Se me ocurre que te refieras a que debería de especificar que la policía sale en la misma dirección de otro coche y no en opuesta; pero la naturaleza de la situación debería de hacer obvia esa interpretación: ¡lo normal es que la policía persiga al infractor!.

Sino te refieres a eso, no se a qué te refieres.

Saludos.


Me refiero a que se podrían poner condiciones en el enunciado para que sólo sea válida una de las funciones, es decir, especificar alguna restricción para que sólo sirva restar los espacios recorridos de una manera, ¿no se puede?

Gracias, Saludos.

16 Noviembre, 2019, 12:34 pm
Respuesta #38

Luis Fuentes

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Hola

Me refiero a que se podrían poner condiciones en el enunciado para que sólo sea válida una de las funciones, es decir, especificar alguna restricción para que sólo sirva restar los espacios recorridos de una manera, ¿no se puede?

No te entiendo. No se a que dos funciones te refieres; y vuelves a mencionar lo de dos maneras de restar los espacios recorridos y sigo sin tener claro que quieres decir. Si te refieres a restar el espacio recorrido del coche infractor menos el espacio recorrido por la policía o hacerlo de al revés, el hecho de que queramos saber cuando el coche de policía va \( 25 \) metros detrás del otro (así lo pide el enunciado) es el que hace que haya que restar del espacio recorrido por el coche infractor el espacio recorrido por la policía e igualar a \( 25. \)

Saludos.

16 Noviembre, 2019, 01:04 pm
Respuesta #39

feriva

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No te entiendo. No se a que dos funciones te refieres; y vuelves a mencionar lo de dos maneras de restar los espacios recorridos y sigo sin tener claro que quieres decir. Si te refieres a restar el espacio recorrido del coche infractor menos el espacio recorrido por la policía o hacerlo de al revés, el hecho de que queramos saber cuando el coche de policía va \( 25 \) metros detrás del otro (así lo pide el enunciado) es el que hace que haya que restar del espacio recorrido por el coche infractor el espacio recorrido por la policía e igualar a \( 25. \)

Saludos.

Pues tienes razón, se puede sobreentender que debe hacerse como en el libro y no como yo decía

Si consideramos que los dos coches parten de cero en el eje X, ambos puntos son positivos desde el punto de partida (cuando el coche de policía inicia la marcha) hasta que están a una distancia de 25m; en todo momento son positivos. También en todo momento el coche del infractor va por delante, tiene un valor mayor; entonces lo que parece más natural entender es restar así: \( x_{i}-x_{p}=25
  \) (“i” de infractor y “p” de policía). Sí, se puede considerar que el problema deja sobreentendido que hay que restar así, estoy de acuerdo; la ecuación es \( x_{i}-x_{p}-25=0
  \).

Si multiplicamos por -1, entonces es \( -x_{i}+x_{p}+25=0
  \), la que dice el libro y no la mía.

Y ahora sí que veo lo que me despistó desde el primer momento: aunque la ecuación es la misma, no entiendo por qué la piensa así \( -x_{i}+x_{p}+25=0
  \) y no así \( x_{i}-x_{p}-25=0
  \), ¿cómo lo ha visualizado?

Saludos y muchas gracias, Luis.