Autor Tema: El coche de policía

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15 Noviembre, 2019, 03:04 am
Respuesta #10

Richard R Richard

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Hola, Richard; precisamente acabo de contestar a Marcos sobre esto.

Saludos.

Ja ja ...No hay de que preocuparse,  no había visto tu mensaje , esta buenísimo..... al menos coincidimos!!! Ja ja ... si no se vienen lo  "que digo", "que tu dices",  "que aclaro",  "que voy" , "que vengo" Ja ja


Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

15 Noviembre, 2019, 05:16 am
Respuesta #11

Marcos Castillo

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Hola Richard R Richard, feriva
Es muy importante para mí haber entendido esa variante del caso en el que el coche infractor y el coche de policía se encuentran, pero en sentido contrario. Para mí representa más que contextualizar la explicación, sino entender un problema distinto, porque el número negativo en este caso es un dato cualitativamente distinto para mí.
¡Gracias!

15 Noviembre, 2019, 10:23 am
Respuesta #12

Richard R Richard

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Hola Marcos, me alegra te sea útil lo explicado, fíjate que si hubiese sido exactamente un problema de encuentro sucede que \( x_p=x_c \) o \( x_c-x_p=0=d \) y para cada una de los sentidos hubieses hallado también 2  tiempos , uno es \( t=0 \) ,pues es el instante que se cruzan y origen del problema, luego el segundo tiempo es \( \pm t_c \) donde el signo positivo implica ir en el mismo sentido y el negativo en sentido contrario.
Puedes repasar con el grafico que te aporta Luis y notar que el problema de encuentro esta representado por las lineas azul y roja. Para hallarse a una separación o distrancia "d" arbitraria basta con desplazar una de las dos curvas, hacia abajo o arriba, en este caso particular Luis escogió bajar la recta, que representó como punteada.
Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

15 Noviembre, 2019, 12:38 pm
Respuesta #13

feriva

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Hola, Marcos.

Hola Richard R Richard, feriva
Es muy importante para mí haber entendido esa variante del caso en el que el coche infractor y el coche de policía se encuentran, pero en sentido contrario. Para mí representa más que contextualizar la explicación, sino entender un problema distinto, porque el número negativo en este caso es un dato cualitativamente distinto para mí.
¡Gracias!


No es un problema distinto, es que la "interpretación" del libro está mal, de hecho no es una interpretación, es un simple error en la operación algebraica.

Fíjate en el dibujo.



Cuando van en sentido contrario andan menos, se desplazan menos al ser el tiempo más corto. Si van sobre la misma dirección, ambos necesitan andar más espacio para que estén a 25 metros, y de ahí que el tiempo sea mayor.

Y ya no te fijes en nada más

Spoiler

Considerando la marcha de ambos en el mismo sentido y tomando arbitrariamente el sentido positivo, “x+”, el vector de la variación en el desplazamiento se hallará restando como es lo normal, destino menos origen, o sea, desplazamiento del coche infractor que va delante, menos el del coche de policía, que va detrás \( x_{i}-x_{p}
  \); al contrario de como resta en el problema.

O sea, hemos considerado el origen en un punto de coordenada (0) y \( +x_{i},+x_{p}
  \) al ir ambos a la derecha, son valores positivos.

Pero arbitrariamente nada impide considerarlo al revés, con los dos coches marchando hacia la izquierda a partir del origen cero, en cuyo caso sus desplazamientos son negativos; entonces, si usamos las mismas variables de antes, las podemos signar al contrario y tendremos, una vez más restando destino menos origen, esto:

\( -x_{i}-(-x_{p})=-x_{i}+x_{p}
  \)

Que es lo que hace el libro.

Pero entonces debería ser

\( -x_{i}+x_{p}=25
  \)

\( -x_{i}+x_{p}-25=0
  \)

y no con +25.

Así, sin este error algebraico, salen los mismos tiempos que cuando llevan sentido contrario, pero cambiados de signo, 10,92 y -0,92.

Han despejado mal el 25 en el sentido de que han alterado el significado vectorial, simplemente es eso.

Ya veo lo que le ha pasado, no es que haya despejado mal por eso, es que no ha considerado que la distancia es un valor absoluto, o sea, es esto \( |-x_{i}+x_{p}|=25 \), porque, si no, el desplazamiento de xi es más largo y saldría negativo, pero es una distancia, es siempre positivo, esa consideración no cambia ya se entiendan que van a un lado o hacia otro; en cualquier caso, no hace falta considerar que van a hacia a los negativos, pues el problema es equivalente hacia cualquiera de los lados, con lo que eso queda claro.

Analizando un poco más para que lo veas bien del todo:

Él llega aquí, y este primer paso es correcto:

\( {\color{blue}25}=25t-\dfrac{1}{2}5t^{2}
  \)

25 es la distancia, técnicamente, el módulo del vector de la variación del desplazamiento velocidad relativa ; y es correcto porque está con signo positivo \( 25=|25|
  \).

Después multiplica toda la ecuación por “-1” e iguala a cero; pero qué pasa si no movemos las cosas de su sitio, si no igualamos a cero. Debería ser lo mismo y lo es, pero veamos que en ningún caso es correcto:

\( -{\color{blue}25}=-25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}
  \)

Las coordenadas se pueden cambiar de signo a un lado y otro de la igualdad, pero el módulo pierde su naturaleza, al tener signo se convierte en una especie de coordenada sin ningún sentido y deja de ser un módulo; no es equivalente a lo anterior. Para que lo sea debemos poner valor absoluto:

\( |-{\color{blue}25|}=-25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}
  \)

y entonces

\( 0=-25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}-|-25|
  \)

\( 0=-25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}-25
  \).

Él, en cambio, cree evitar el problema haciendo esto:

Parte de aquí, que es correcto

\( {\color{blue}25}=25t-\dfrac{1}{2}5t^{2}
  \)

y para no poner signo menos al módulo mueve lo otro hacia su lado

\( {\color{blue}25}-25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}
 =0 \).

Pero si despejamos tal y como está,  \( -25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}=-25
  \) (!!!), no tiene sentido, porque no ha tomado el valor absoluto en el módulo.

Matemáticamente está mal, pero de todas todas; lo que no sé es cuál será el tiempo verdadero si se hace el experimento real, porque no lo he hecho.
[cerrar]

Saludos.

15 Noviembre, 2019, 04:02 pm
Respuesta #14

Luis Fuentes

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Hola

Hola

No es un problema distinto, es que la "interpretación" del libro está mal, de hecho no es una interpretación, es un simple error en la operación algebraica.

¿Qué se supone qué dices que el libro intepreta mal? ¿Qué libro?¿Dónde está eso qué dice el libro y que está mal?.

Sinceramente, a mi me parece que con ánimo de aportar un punto de vista extra, terminas por complicar lo que estaba claro. De la naturaleza del problema es claro que el coche de policía persigue al otro (¡la policía no va a huir del infractor!).

Si van en sentidos opuesto, no es un problema muy distinto pero si es otro problema.

A partir de ahí no se que lío has montado y que se supone que quieres aclarar con este último mensaje.

Saludos.

15 Noviembre, 2019, 04:19 pm
Respuesta #15

feriva

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Hola, Luis.

Hola

Hola

No es un problema distinto, es que la "interpretación" del libro está mal, de hecho no es una interpretación, es un simple error en la operación algebraica.

¿Qué se supone qué dices que el libro intepreta mal? ¿Qué libro?¿Dónde está eso qué dice el libro y que está mal?.

Sinceramente, a mi me parece que con ánimo de aportar un punto de vista extra, terminas por complicar lo que estaba claro. De la naturaleza del problema es claro que el coche de policía persigue al otro (¡la policía no va a huir del infractor!).

Si van en sentidos opuesto, no es un problema muy distinto pero si es otro problema.

A partir de ahí no se que lío has montado y que se supone que quieres aclarar con este último mensaje.

Saludos.

Es el libro que cita Marcos en su primera respuesta, dice que la respuesta que le sale es la misma que en el libro.

Lo que digo es que si se considera que le persigue hacia la derecha, desde un punto cero en el eje X, el resultado tiene que ser el mismo que si le persigue hacia a la izquierda (no hablo aquí de cuando van en sentido opuesto) y eso no coincide según lo que analizo con la solución del libro; pienso que es por lo que explico (he añadido algo más) pero lo pensaré más por si no estoy viendo algo.

Saludos, gracias, Luis.

15 Noviembre, 2019, 04:57 pm
Respuesta #16

sugata

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Feriva, lee despacio todo el hilo.
Las dos respuestas son positivas, ya que primero "el malo" llega a una distancia de 25 m y la supera, reduciéndose posteriormente hasta volver a 25.
Si te fijas, es un problema de Látex, ya que dice que le da el mismo resultado, y luego pide perdón por el Látex.
Pero si resuelves la cuadrática, da igual que en el libro.

15 Noviembre, 2019, 04:59 pm
Respuesta #17

sugata

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Feriva, releyendo lo que has escrito, no tiene sentido meter ahí un valor absoluto.
La distancia es positiva, pero el manejo de la ecuación la pone negativa. Eso es normal.....

15 Noviembre, 2019, 05:05 pm
Respuesta #18

feriva

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Hola, Luis.

Esto nada, despiste.

Spoiler

Para que no sea tanto lío seguirme (que comprendo que sea un dolor tal y como me explico) resumiendo mucho digo esto:

El libro de Marcos parte de esta ecuación

\( 25=25t-\dfrac{1}{2}5t^{2}
  \)

25 es un módulo, una distancia, y lo del otro lado pues es lo mismo, el módulo expresado otra manera; luego se despejara así “módulo-módulo=0”, \( 25t-\dfrac{1}{2}5t^{2}-25=0
  \).

Pero el señor de libro despeja así

\( 25-25t+\dfrac{1}{2}5t^{2}=0
  \)

cambiando los signos de lo de dentro de la expresión del módulo; yo creo que no está bien o que por lo menos no representa la situación, ¿cómo lo ves tú?
[cerrar]

Saludos y gracias otra vez.

15 Noviembre, 2019, 05:22 pm
Respuesta #19

Richard R Richard

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Hola, feriva, lo correcto es reflejar todos los signos de las magnitudes de acuerdo a un único sistema de referencia...

Hasta ahora hemos asumido siempre que positivo es hacia la derecha o \( \vec {i+} \).

ahora se presentan dos casos, el policía lo puede correr y alcanzar yendo ambos hacia la derecha o ambos hacia la izquierda

si van hacia la derecha  y la situación final es estar que el policía esta 25m detrás del coche. entonces \( x_c-x_p=25m
 \)

si van hacia la izquierda  y la situación final es estar que el policía esta 25m detrás del coche. entonces \( x_c-x_p=-25m
 \)

La ecuación te queda

Derecha

\( 25=25t-2.5t^2 \)

e izquierda

\( -25=-25t+2.5t^2 \)

Evidentemente  ambas ecuaciones tienen la mismas soluciones temporales,

en el caso hacia la derecha la velocidad sera \( \vec {v_p}=44.35m/s\,\vec i \)

y en el caso hacia la izquierda \( \vec {v_p}=-44.35m/s\,\vec i \)

la diferencia en signos solo se debe a que se desarrollan a favor o en contra del sistema de referencia. Positivo a favor y negativo en contra.

Los módulos tienen poco que ver aquí, ya que la diferencia de posiciones en el sistema de referencia sigue siendo una magnitud vectorial.

\( +25m\,\vec i=\vec {x_c}-\vec {x_p} \) es como debería plantearse a derecha.

\( -25m\,\vec i=\vec {x_c}-\vec {x_p} \) es como debería plantearse a izquierda.

Pero bueno, si tienes claro el sistema de referencia y usas módulos debes asignar signos como dije antes, luego arrivas a la respuesta correcta.

Saludos  \(\mathbb {R}^3\)