Autor Tema: Relaciones de equivalencia y de orden.

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26 Julio, 2020, 11:30 pm
Respuesta #30

manooooh

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Hola

El enunciado bueno es el que puso Luis, con el cuantificador universal.
El enunciado:
\( \exists! R(\text{\(R\) es de equivalencia y de orden}\to\text{\(R\) es la igualdad}) \)
es de hecho (en general) falso, porque por ejemplo cualquier relación \( R \) que no sea de equivalencia va a cumplir
\( (\text{\(R\) es de equivalencia y de orden}\to\text{\(R\) es la igualdad}) \),
y como en general hay más de una relación que no es de equivalencia en un conjunto,
\( \exists! R(\text{\(R\) es de equivalencia y de orden}\to\text{\(R\) es la igualdad}) \)
es falso.

¡Vale! O sea que es falso porque pueden haber otras relaciones que no cumplan el antecedente, ¿entendí bien?

Si es así, me has salvado muchos dolores de cabeza.

Al margen de las consideraciones lógicas, me uno a lo que te ha dicho Luis y que ya te he dicho varias veces. Deberías entender el problema sin hiperformalizarlo mucho antes de enredarte en si la formalización va con un cuantificador existencial o con una implicación, etc. No sé, a veces me da la sensación de que tanta historia de lógica formal hace que te confundas más, en vez de aclarar lo que quiere decir el problema expresado en palabras llanas.

Perdón por ponerme a la defensiva, pero es que en mi cabeza todo tiene que cuadrar. No creo que haya pedido una hiperformalización, porque no expandí la definición de relación de equivalencia ni de orden, ni expandí la definición de relación... En fin, hubo mucha simplificación.

En lo que sí estoy de acuerdo con ustedes es que no es necesario entender un enunciado traducido a símbolos si uno ya entendió el enunciado en castellano. Pero como vengo del lado de la informática...

Muchas gracias por toda la ayuda.

Saludos

26 Julio, 2020, 11:45 pm
Respuesta #31

geómetracat

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¡Vale! O sea que es falso porque pueden haber otras relaciones que no cumplan el antecedente, ¿entendí bien?
Eso es.

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Perdón por ponerme a la defensiva, pero es que en mi cabeza todo tiene que cuadrar. No creo que haya pedido una hiperformalización, porque no expandí la definición de relación de equivalencia ni de orden, ni expandí la definición de relación... En fin, hubo mucha simplificación.
Sí, tienes razón en que podría ser mucho peor (es decir, mucho más formalizado). Pero me refería a traducir todos los enunciados a fórmulas en lógica de primer orden (aunque sea con abreviaturas como (\( R \) es relación de equivalencia).

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En lo que sí estoy de acuerdo con ustedes es que no es necesario entender un enunciado traducido a símbolos si uno ya entendió el enunciado en castellano. Pero como vengo del lado de la informática...

Ya, en informática es muy importante traducir todo bien al lenguaje de programación porque sino el programa no complia (o no hace lo que quieres). Pero creo que a la hora de aprender matemáticas no es muy buena estrategia centrarse en el aspecto formal de los enunciados, porque distrae de las ideas importantes. De hecho, ningún matemático bueno piensa en términos formales los teoremas (¡ni siquiera los que se dedican a la lógica!). Hay que aprender a tener una "intuición" de los objetos matemáticos y de qué cosas son ciertas o no, de manera que tengas una idea clara de si un resultado es cierto o no y en caso de que sea cierto una idea más o menos vaga e intuitiva de cómo se demostraría mucho antes de dar una demostración formal (en el sentido matemático), no digamos ya de una demostración formal en el sentido lógico.
La ecuación más bonita de las matemáticas: \( d^2=0 \)