Autor Tema: Conjetura del primo par

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04 Junio, 2025, 04:02 am
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Norges Grey Pérez

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Hola.

Un respetuoso saludo para todos.
Aquí les comparto otra hermosa conjetura.
Espero también sea de vuestro interés.

Gracias.


Conjetura del primo par:

Toma desde 1 un conjunto de números enteros sucesivos hasta n, con n impar y súmalos. Duplica y divide por n.  Eleva al cuadrado el resultado y posteriormente divide por el producto entre la mediana y el sucesivo de n.
Verás que SIEMPRE regresas al primo par.

Dr Norges Grey Pérez.

04 Junio, 2025, 04:58 am
Respuesta #1

Richard R Richard

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Hola.

Un respetuoso saludo para todos.
Aquí les comparto otra hermosa conjetura.
Espero también sea de vuestro interés.

Gracias.


Conjetura del primo par:

Toma desde 1 un conjunto de números enteros sucesivos hasta n, con n impar y súmalos. Duplica y divide por n.  Eleva al cuadrado el resultado y posteriormente divide por el producto entre la mediana y el sucesivo de n.
Verás que SIEMPRE regresas al primo par.

Dr Norges Grey Pérez.

No es una conjetura es una igualdad y me parece que no hace falta especificar n par

Dices  tomar la sumatoria $$\sum\limits_{i=1}^n i$$
La duplico  $$2\sum\limits_{i=1}^n i$$
divido por n $$\dfrac{2\sum\limits_{i=1}^n i}{n} $$
elevo al cuadrado $$\left(\dfrac{2\sum\limits_{i=1}^n i}{n}\right)^2 $$
divido por la media que es $$\dfrac{\sum\limits_{i=1}^n i}{n} \quad \to\quad \left(\dfrac{2\sum\limits_{1}^n i}{n}\right)^2 \dfrac{1}{\dfrac{\sum\limits_{1}^n i}{n}}$$
y divido por $$n+1$$  y te da  $$ \left(\dfrac{2\sum\limits_{i=1}^n i}{n}\right)^2 \dfrac{1}{(n+1)\dfrac{\sum\limits_{i=1}^n i}{n}}$$

si simplifico sabiendo que $$\sum\limits_{i=1}^n i=\dfrac{n(n+1)}{2}$$

$$\left(\dfrac{2\sum\limits_{i=1}^n i}{n}\right)^2 \dfrac{1}{(n+1)\dfrac{\sum\limits_{i=1}^n i}{n}}=2$$



$$\dfrac{4 (\sum\limits_{i=1}^n i)\cancel{^2}}{n\cancel{^2}} \dfrac{1}{(n+1)\dfrac{\cancel {\sum\limits_{i=1}^n i}}{\cancel n}}=\dfrac{2\cancel{2} \cancel{\sum\limits_{i=1}^n i}}{\cancel{n(n+1)}}=2$$


Saludos
 
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

04 Junio, 2025, 07:43 am
Respuesta #2

Norges Grey Pérez

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Hola Richard.

Gracias por tu pronta respuesta.

Mira, le pregunté a la IA ( Chatgpt ) que si mi planteamiento era una conjetura o una igualdad y mira su respuesta:
Gracias por compartir tu planteamiento, la Conjetura del primo par. Analicemos los componentes de tu conjetura para determinar si se trata de una conjetura o si se puede considerar una igualdad.

### Desglose del planteamiento:

1. Descripción del procedimiento:
   - Tomas un conjunto de números enteros sucesivos hasta n, donde n es impar.
   - Sumas esos números.
   - Duplica el resultado y lo divides por n.
   - Elevas al cuadrado el resultado.
   - Divides por el producto entre la mediana y el sucesivo de n.

2. Resultados:
   - Según tu enunciado, al seguir este procedimiento, SIEMPRE regresas al primo par.

### Evaluación:

- Naturaleza de la afirmación:
  - La afirmación sugiere que al realizar esta serie de operaciones, siempre obtendrás el mismo resultado (un primo par), lo cual es notable porque el único primo par es 2. Si efectivamente este procedimiento devuelve 2 para todos los valores impares de n, y esto está demostrado matemáticamente, podríamos considerarlo una igualdad.
 
- Prueba y validación:
  - Para ser una igualdad, se requeriría una demostración formal de que el procedimiento mencionado siempre conduce al número 2, independientemente del valor ímpar de n elegido. Si esto no está probado y es algo que se cree basado en observaciones iniciales, entonces se trataría de una conjetura.

### Conclusión:

A partir de tu descripción, parece que tu planteamiento es una conjetura en su estado actual, ya que se basa en la idea de que tu serie de pasos SIEMPRE produce el primo par, pero este hecho necesita ser validado formalmente. Por lo tanto, la Conjetura del primo par exige demostrar que el procedimiento funciona para todos los casos impares y que realmente regresa al número primo 2. Si puedes aportar una prueba robusta para respaldar esto, entonces podría considerarse una igualdad.

Sería interesante explorar esta conjetura a mayor profundidad y realizar pruebas con varios valores de n para entender mejor su validez.

Gracias.

04 Junio, 2025, 08:50 am
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

Mira, le pregunté a la IA ( Chatgpt ) que si mi planteamiento era una conjetura o una igualdad y mira su respuesta:
Gracias por compartir tu planteamiento, la Conjetura del primo par. Analicemos los componentes de tu conjetura para determinar si se trata de una conjetura o si se puede considerar una igualdad.

Tercera vez que te lo decimos en dos días:

Entonces lo que le digo a mis alumnos: pueden usar la IA, es una herramienta poderosa. Pero con espíritu crítico. Se equivoca mucho y especialmente en matemáticas. Entonces al final deben de hacer suyas y verificar las ideas que les aporte la IA.

Sería bueno que incluso aunque copies la respuesta de IA, dediques unos minutos a analizarla. De hecho también sería bueno, lógico, coherente que dedicases un tiempo a analizar tus propias ""conjeturas"" antes de presentarla como tales.

La IA te dice:

Citar
  - Para ser una igualdad, se requeriría una demostración formal de que el procedimiento mencionado siempre conduce al número 2, independientemente del valor impar de n elegido. Si esto no está probado y es algo que se cree basado en observaciones iniciales, entonces se trataría de una conjetura.

 Pues bien: Richard R Richard te acaba de presentar una demostración formal de que lo que afirmas se cumple siempre. Luego la IA está ahora de acuerdo con el diagnóstico de Richard R Richard: es una igualdad.

 Y la demostración es extremadamente elemental: sólo hay que saber la fórmula de la suma del los \( n \) primeros naturales, que se enseña en la escuela y álgebra muy muy básica.

 Mi pregunta es, ¿la habías analizado mínimamente?¿intentaste demostrar?¿si?¿no?:

- Si no lo intentaste, no sigues el camino correcto y coherente para presentar una conjetura. Lo lógico es estudiar algunos ejemplos para ver si se cumple (supongo que eso si lo has hecho) y luego intentar una prueba básica. En este caso la demostración es inmediata.
- Si lo intentaste pero no te salió, entonces es que tus conocimientos en matemáticas son muy limitados. No hay ningún problema con eso; en realidad los conocimientos de todos los que participamos en el foro son muy limitados, dependiendo de donde se ponga el nivel. Todos desconocemos muchísimas más matemáticas de las que sabemos. Pero, no es coherente entonces lanzarse a presentar este tipo de cosas como conjeturas, sino de una forma yo diría más humilde: "he encontrado que siempre se cumple esta propiedad, ¿alguien sabe como justificarla?". Si luego se ve que la razón es no trivial, quizá sea el momento de subirla al rango de conjetura.
 - AÑADIDO. Doy una tercera opción  ;). También puede ser que lo intentases y por lo que sea no te saliese. No porque usase nada que desconozcas, pero por despiste. Porque aunque no era muy difícil, te liaste o en ese momento no lo viste. Lo que sea. Pero entonces ante la respuesta de Richard R Richard lo coherente sería algo así. "¡Ah claro! Pues al final era sencilla la demostración, gracias" ó en todo caso "Richard R Richard no entiendo tal o cual paso de tu demostración, ¿puedes detallarlo?". Pero lo que no tiene demasiado sentido es seguir porfiando en que es una conjetura, sin el más mínimo comentario sobre la prueba que acaban de proponerte.

Saludos.

P.D. Para Richard R Richard: En realidad tal como escribió Norges la "conjetura" dice "mediana" y no "media", aunque a nivel de cuentas es indiferente porque si el conjunto de  datos es \( 1,2,\ldots,n \) su media y su mediana es lo mismo.  ;)

04 Junio, 2025, 10:04 am
Respuesta #4

Richard R Richard

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Sí Luis , sé que hay diferencia entre media y mediana, pero como lo demostraba con la media, pensé  que quizá  el enunciado  usaba una palabra por la otra, aunque pensándolo bien cobra algo de sentido que $$n$$ sea impar para que la mediana sea igual a $$(n+1)/2$$ y coincida con la media, si $$n$$ es par tambien coincide porque la muestra de datos tienee la distancia entre ellos constante.
De modo que sino la demostraba con la definicion de media , iba a ir por la de mediana, porque a priori  no sabía  que coincidían, solo que con la media me di cuenta  mentalmente, no  creo que hayamos estado a un pelito de otro debate estirado innecesariamente.


Este no lo hace exactamente pero parece ser un ejemplo al estilo  de ese tipo de problemas en que dicen adivino el número  que estas pensando. Te da un paseo y luego lleva por simplificación al número  que quiere en este caso la mitad del cuadrado de dos que es justamente 2, si en vez de duplicar multiplica por $$k$$ entonces te lleva a $$k^2/2$$
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

04 Junio, 2025, 03:50 pm
Respuesta #5

ani_pascual

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Hola:
Por insistir... ;D
Tanto si  \( n  \) es impar como si es par, coinciden la mediana y la media. Por ejemplo, si es \( n=2k-1 \), entonces la mediana es \( M_e=k \) y coincide con la media \( \bar{x}=\dfrac{\sum\limits_{i=1}^{2k-1}i}{2k-1}=\dfrac{\frac{1+2k-1}{2}\cdot (2k-1)}{2k-1}=k \); y si es \( n=2k \), también coincide, ya que se suele tomar como mediana \( M_e=\dfrac{k+k+1}{2}=\dfrac{2k+1}{2} \), i.e. la media aritmética de los dos términos centrales, siendo la media \( \bar{x}=\dfrac{\sum\limits_{i=1}^{2k}i}{2k}=\dfrac{\frac{1+2k}{2}\cdot 2k}{2k}=\dfrac{2k+1}{2}=M_e \)
Saludos

04 Junio, 2025, 03:50 pm
Respuesta #6

Abdulai

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Mira, le pregunté a la IA ( Chatgpt ) que si mi planteamiento era una conjetura o una igualdad y mira su respuesta:
...

Norges:  Las IA no se pueden usar con los ojos cerrados sobre todo en matemáticas. Pero también es importante cómo se formula la pregunta.

Hoy yo prefiero DeepSeek aunque no hay gran diferencia con las otras. Incluso con la última versión de ChatGPT (de pago) que tengo en el trabajo, si bien algunas respuestas son mas elaboradas, cuando falla DeepSeek también falla ChatGPT.


Le hice esta pregunta a DeepSeek:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toma desde 1 un conjunto de números enteros sucesivos hasta n, con n impar y súmalos. Duplica y divide por n.  Eleva al cuadrado el resultado y posteriormente divide por el producto entre la mediana y el sucesivo de n.
Existe una expresion cerrada para el resultado?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Y su respuesta:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vamos a seguir los pasos indicados y ver si podemos encontrar una expresión cerrada para el resultado.

**Dado:**
- Un conjunto de números enteros sucesivos desde 1 hasta \( n \), con \( n \) impar.
- Definimos la mediana de este conjunto como el valor central, que para \( n \) impar es \( \frac{n + 1}{2} \).

**Pasos:**

1. **Suma de los números desde 1 hasta \( n \):**
   \[
   S = 1 + 2 + 3 + \dots + n = \frac{n(n + 1)}{2}
   \]

2. **Duplicar y dividir por \( n \):**
   \[
   \frac{2S}{n} = \frac{2 \cdot \frac{n(n + 1)}{2}}{n} = \frac{n(n + 1)}{n} = n + 1
   \]

3. **Elevar al cuadrado el resultado:**
   \[
   (n + 1)^2
   \]

4. **Dividir por el producto entre la mediana y el sucesivo de \( n \):**
   - La mediana es \( \frac{n + 1}{2} \).
   - El sucesivo de \( n \) es \( n + 1 \).
   - El producto es \( \frac{n + 1}{2} \cdot (n + 1) = \frac{(n + 1)^2}{2} \).
   
   Dividimos el cuadrado anterior por este producto:
   \[
   \frac{(n + 1)^2}{\frac{(n + 1)^2}{2}} = 2
   \]

**Resultado final:**
\[
2
\]

**Conclusión:**
No importa el valor de \( n \) (siempre que sea impar), el resultado final siempre es **2**. Por lo tanto, la expresión cerrada para el resultado es:

\[
\boxed{2}
\]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En la conclusión restringe a los impares, pero eso es porque asume que se debe trabajar con enteros (para pares la mediana no sería entera) , si se admiten racionales entonces vale \( \forall n \)

04 Junio, 2025, 09:08 pm
Respuesta #7

Norges Grey Pérez

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Hola a todos.

Ninguno me conoce lo suficiente para insinuar que soy orgulloso o altanero.
Pero eso no altera mi paz, solo me interesa lo que piense Dios de mi.

Por otro lado creo que no estoy alterando el significado de la palabra conjetura.
Simplemente para mi modo de ver lo es.
Yo mismo no he probado, ni podré probar todas las secuencias sucesivas que se podrián formar, y no puedo garantizar que no hay un valor de n lo suficientemente grande que pueda "salirse del patrón" y generar un contra ejemplo.
Eso sí, creo que el planteamiento es correcto y lo verifiqué para muchos valores de n.
Esta conjetura o igualdad como decís que debe llamarse, la formulé desde el año 2022, ahora solo la hice más extractada.

Hay ecuaciones más que famosas que son igualdades, como la famosísima fórmula de Pitágoras.
Para nada estoy comparando mi insignificante formulación con la de Pirágoras ni con la de nadie más.
Simplemente lancé una propuesta y lo hice respetando las reglas de foro.
Mi respuesta a Richard fue muy cordial y solo a forma de comentario.
Nunca le reproché por su comentario ni traté de hacer valer el mío.
Más de una vez se ha insinuado que mis conocimientos matemáticos son muy limitados y la verdad que lo son. No forzarè un regreso si por eso me echan del mismo.

Hace ya tiempo aprendí que los que más saben, cada día se convencen más de que nada saben.

Muchas gracias.


04 Junio, 2025, 09:47 pm
Respuesta #8

Norges Grey Pérez

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Gracias Abdulay.
Trataré de usar esa IA. Nuna la he utilizado.
Yo le formulo varias interrogantes y comparo varias respuestas de diferentes IA. Todas las que  ven el planteamiento como una conjetura.
Gracias.

04 Junio, 2025, 10:09 pm
Respuesta #9

EJ

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Norges, es igualdad y no conjetura, porque el argumento que da Richard R Richard en su post, demuestra de manera contundente que no hay posible contraejemplo. Se cumple para cualquier n, como consecuencia de propiedades de aritmética básica.

Si, por muy cordial que le respondas, lo sigues llamando conjetura, es que no aceptas su prueba. Y eso deja de ser cordial. Además de poco razonable, la prueba es irrefutable.

Saludos