Autor Tema: Conjetura del primo par

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05 Junio, 2025, 01:18 pm
Respuesta #20

EJ

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La pregunta sobre cuando una conjetura se vuelve interesante no tiene respuesta sencilla.

Normalmente, aparecen relacionadas con trabajos de investigación en marcha, se dan respuestas parciales, y de esas respuestas parciales el lector experto puede entender la dificultad del problema general, y el por qué de la conjetura del autor. Muchas veces de demuestra una implicación y queda abierta la recíproca, si no se puede encontrar el contraejemplo, se puede conjeturar la validez y si algún matemático se interesa y lo resuelve se cita al autor de la conjetura. Pero todo aparece en un contexto de investigación, donde esa conjetura tiene interés para una parte de la comunidad matemática, que es muy amplia y con intereses muy variados.

05 Junio, 2025, 05:15 pm
Respuesta #21

feriva

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Hola Norges.


Ahora, cuando Richard me dice que no es una conjetura, sino una igualdad, eso me sorprende un poco, porque lo que esperaba era que la aceptara.
NO SABÍA QUE PODÍA NOMBRARSE COMO UNA IGUALDAD.

Ahora, tengo algunas intererrogantes:
 ¿ el hecho de que no sea una conjetura o de que sea una igualdad, desvalora mi trabajo ?
¿ No tiene ningún mérito ?
¿ Fue una pérdida de tiempo ?
¿ Alguien en el foro ha realizado un planteamiento positivo respecto a la igualdad ?


Para mí  no le quita valor, es más, sin conocer la fórmula, casi me parece más fácil deducirla que hacer lo que has hecho tú.

¿Qué es perder el tiempo? Yo no lo sé, porque he perdido tanto ya...

Así que voy a perder el tiempo en explicarte por qué es verdad eso que dices.


Citar
Toma desde 1 un conjunto de números enteros sucesivos hasta n, con n impar y súmalos. Duplica y divide por n. Eleva al cuadrado el resultado y posteriormente divide por el producto entre la mediana y el sucesivo de n.

Verás que SIEMPRE regresas al primo par.

...

Sea ese impar el 7; o sea, n=7.

\( 1+2+3+{\color{blue}4}+5+6+{\color{purple}7}= \)

\( (4\mathbin{\color{red}-}{\color{red}3})+(4\mathbin{\color{red}-}{\color{red}2})+(4\mathbin{\color{red}-}{\color{red}1})+4+(4\mathbin{\color{teal}+}{\color{teal}1})+(4\mathbin{\color{teal}+}{\color{teal}2})+(4\mathbin{\color{teal}+}{\color{teal}3})= \)

(observa que los rojos se anulan con los verdes y quedan 7 cuatros, siete veces el de en medio; esto va a pasar análogamente con 7 o cualquier otro número, como puedes ver).

\( 4+4+4+4+4+4+4= \)

\( {\color{blue}4}\cdot{\color{purple}7} \).

Ésa es la suma, 28.

Y eso es, llamando “m” a 4 y llamando “n” a 7, lo que sigue

\( {\color{blue}m}\cdot{\color{purple}n}\,=suma \).

Y, como \( 7=4+(4-1) \), deducimos fácilmente que

\( {\color{blue}m}\cdot{\color{purple}n}={\color{blue}m}\cdot({\color{blue}m}+({\color{blue}m}-1)) \)

Spoiler

(o sea, n= (m+(m-1)) = 2m-1)

[cerrar]

es decir

\( {\color{blue}m}\cdot{\color{purple}n}={\color{blue}m}\cdot(2{\color{blue}m}-1) \)

Duplicamos la suma

\( 2\cdot m\cdot(2m-1) \)

Ahora dividimos por “n”, que es 2m-1, como se ha visto; queda entonces

\( 2\cdot m \)

Elevamos al cuadrado

\( 4\cdot m^{2} \)

Ya ahora dividimos entre “m” y queda

\( 4\cdot m \)

seguidamente dividimos entre el sucesor de n, que es \( 2m-1+1=2m \)

y queda

\( \dfrac{4m}{2m}=2 \).

Que era lo que queríamos demostrar.

...

*Ah, Richard, cuando es par, lo que puedes hacer es empezar a contar por cero en vez de por 1, y ya tienes mediana y todo sale igual.

...

Y con esto ya ves que va a pasar siempre para los valores que sean de “n”.

Pero, espera, que ahora vas ver mi teorema sobre esto, que también tengo yo uno.

Tomemos un “n” impar cualquiera (vale el mismo para probar, n=7) consideremos “n” números consecutivos a partir del número que quieras, por ejemplo... 15. Entonces tenemos:

\( 15,16,17,{\color{blue}18},19,20,21 \)

Pasa lo mismo que antes, a un lado tenemos 18-1; 18-2 y 18-3 y al otro lado al revés. Así que la suma es siete dieciochos.

Sin embargo, ahora no funciona eso de n=2m-1, porque “n” es la cantidad de números que hay, no el número del extremo derecho.

Saludos.

05 Junio, 2025, 11:40 pm
Respuesta #22

Richard R Richard

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*Ah, Richard, cuando es par, lo que puedes hacer es empezar a contar por cero en vez de por 1, y ya tienes mediana y todo sale igual.
Hola,creo que no feriva, si haces eso llegas el entero inmediato inferior a la media que es 3, en cambio he leído (no creas que me lo sabía, la wikipedia ) que en caso que la muestra sea par se elige el promedio de los dos elementos del centro de la muestra,  en tu ejemplo de 1 a 6  es $$3.5  = \dfrac{3+4}{2}$$ que como en este caso la separación entre un elemento y el siguiente es un valor constante la mediana coincide con la media $$mediana=\dfrac{\dfrac{n}{2}+\left(n+1-\dfrac{n}{2}\right)}{2}=\dfrac{\sum\limits_{i=1}^n i}{n}=\dfrac{n(n+1)}{2}=media$$ por eso decía que no importaba si $$n$$ era par o impar, se llega al mismo resultado 2.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

05 Junio, 2025, 11:55 pm
Respuesta #23

ani_pascual

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Hola:
...
en cambio he leído (no creas que me lo sabía, la wikipedia ) que en caso que la muestra sea par se elige el promedio de los dos elementos del centro de la muestra, ...

 :) Eso es lo que puse en este mensaje
Saludos

06 Junio, 2025, 12:04 am
Respuesta #24

feriva

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*Ah, Richard, cuando es par, lo que puedes hacer es empezar a contar por cero en vez de por 1, y ya tienes mediana y todo sale igual.
Hola,creo que no feriva, si haces eso llegas el entero inmediato inferior a la media que es 3, en cambio he leído (no creas que me lo sabía, la wikipedia ) que en caso que la muestra sea par se elige el promedio de los dos elementos del centro de la muestra,  en tu ejemplo de 1 a 6  es $$3.5  = \dfrac{3+4}{2}$$ que como en este caso la separación entre un elemento y el siguiente es un valor constante la mediana coincide con la media $$mediana=\dfrac{\dfrac{n}{2}+\left(n+1-\dfrac{n}{2}\right)}{2}=\dfrac{\sum\limits_{i=1}^n i}{n}=\dfrac{n(n+1)}{2}=media$$ por eso decía que no importaba si $$n$$ era par o impar, se llega al mismo resultado 2.


Ya, pero se puede con la mediana también.

Es que yo, en este caso, lo planteo así:

Pongamos el par 10:

\( 0,1,2,3,4,{\color{purple}5},6,7,8,9,10 \)

El centro de simetría de los números (la mediana) es 5 y a los lados tenemos estas sumas de los simétricos:

Empiezo sumando los extremos y voy hacia el interior, hacia la mediana.

0+10=10

1+9=10

2+8=10

3+7=10

4+6=10

La cantidad de sumas es igual a la mediana, cinco sumas que dan diez, así que, hasta aquí, tenemos lo mismo de antes, \( mn=5\cdot10 \).

Sólo que en este caso nos falta sumar el del centro, que se queda sin pareja: \( mn+m \). Y ésta es la suma.

Ahora, si escribes “m” como n/2, tienes la fórmula de siempre, la de la progresión aritmética tal cual. Cuando es par, n/2 es entero siempre.

Spoiler

Yo esto lo “inventé” (ya lo había inventado Gauss) buscando saber cuántas parejas posibles de números positivos hay que sumen un par (cuando empecé a investigar la conjetura del Goldbach) no lo usaba para sumar. Yo ya conocía la fórmula de la progresión y su demostración por inducción, pero no lo relacioné al no usarlo para sumar. Me enteré un poco después, precisamente cuando envié por email al hermano de un amigo mío (el hermano es físico) una de mis “demostraciones”. Y él fue el que me dijo “eso lo hacía Gauss” y me contó la historia.

[cerrar]

Saludos.

06 Junio, 2025, 02:59 am
Respuesta #25

Norges Grey Pérez

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Hola, saludos a todos.
Gracias a los que han seguido comentando en el hilo.
En realidad me asombra que sea asi.
Pensaba que ya se había dicho todo.

Gracias ferriva, gracias ani_pascual, gracias Richard.

09 Junio, 2025, 11:17 am
Respuesta #26

feriva

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Hola, Norges.

Ahora que he pasado a releer el hilo, veo que esta frase que escribí podría sonar mal:

Así que voy a perder el tiempo en explicarte por qué es verdad eso que dices

Quería decir que yo pierdo mucho tiempo escribiendo en internet y en hacer otras cosas lúdicas, cuando debería ocuparme de cosas importantes de mi vida del mundo “material”, porque soy patológicamente dejado y bohemio. Te juro que en ningún momento quise decir que fuera una pérdida de tiempo explicarte algo.

Un saludo.

09 Junio, 2025, 04:28 pm
Respuesta #27

Norges Grey Pérez

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Hola ferriva, un cordial saludo.
No te preocupes, te había entendido completamente.
Aunque al lenjuaje escrito le falta el importante mensaje del lenguaje extra verbal, uno tiene indicios de cuales son las intenciones de las personas.
Y en ud leo a alguien extraordinario, al igual que algunos otros en el Foro.
Gracias.