Autor Tema: La trivial aritmética escondida detrás del cálculo infinitesimal

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06 Abril, 2025, 06:59 am
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arithmeticae

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Espero recibir opiniones sobre este tema matemático aparentemente novedoso relacionado con la aritmética del cálculo infinitesimal:
Video (subtítulos en inglés y español)

Todas las funciones de iteración de aproximación de raíces de orden superior del cálculo (Newton, Halley, Householder, ...) desarrolladas y explicadas
mediante la más simple y trivial aritmética (sin derivadas, sin geometría, sin pruebas de ensayo y error).

Espero recibir opiniones, especialmente de expertos en la materia.
Gracias y saludos.

06 Abril, 2025, 11:12 am
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

 Ya se habló de este asunto en este hilo:

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=124783.0

 Tuvo que ser cerrado por los insultos del autor del mismo a otros usuarios, que no tienen cabida en el foro y están alejados de lo que debe de sr el debate científico. Rescato lo que dije allí al respecto:

Citar
Si alguien expone una teoría de matemáticas en el foro, cualquiera puede expresarse sobre esa teoría. Y no tienen porque ser opiniones favorables. A lo mejor hay gente que piensa que está mal y otra que está muy bien; en uno y otro caso lo idea es que se argumente el porqué. Pero en cualquier caso, un a un "método matemático" no se le falta al respeto se le tache de brillante o de absoluto disparate.

Cosa distinta es lanzar descalificaciones o juicios de valor sobre la persona que expone esa teoría matemática o que tal persona lance afirmaciones sobre la persona que le responde. Eso son ataques personales y no están permitidas en el foro.

 En cuanto al contenido de ese vídeo y los que aparecen allí, yo no tengo nada más que añadir.

Saludos.

07 Abril, 2025, 05:30 pm
Respuesta #2

arithmeticae

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Hola
 Ya se habló de este asunto en este hilo:
https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=124783.0
 Tuvo que ser cerrado por los insultos del autor del mismo a otros usuarios, que no tienen cabida en el foro y están alejados de lo que debe de sr el debate científico. Rescato lo que dije allí al respecto:
Citar
Si alguien expone una teoría de matemáticas en el foro, cualquiera puede expresarse sobre esa teoría. Y no tienen porque ser opiniones favorables. A lo mejor hay gente que piensa que está mal y otra que está muy bien; en uno y otro caso lo idea es que se argumente el porqué. Pero en cualquier caso, un a un "método matemático" no se le falta al respeto se le tache de brillante o de absoluto disparate.
Cosa distinta es lanzar descalificaciones o juicios de valor sobre la persona que expone esa teoría matemática o que tal persona lance afirmaciones sobre la persona que le responde. Eso son ataques personales y no están permitidas en el foro.
En cuanto al contenido de ese vídeo y los que aparecen allí, yo no tengo nada más que añadir.
Saludos.

Gracias por el link a esa discusión.
Lo estoy analizando a profundidad a ver si encuentro lo que busco.

10 Abril, 2025, 06:10 am
Respuesta #3

arithmeticae

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En ese hilo, entre muchas cosas realmente interesantes y profundas,
un usuario llamado RDC pregunto esto:

Cita de: RDC en 15 Octubre, 2023, 04:10 pm
Citar
Según el matemático especialista David Fowler, en su libro: Matemáticas de la Academia de Platón, los más antiguos griegos conocían esa operación, y para ello da algún ejemplo que no tiene nada que ver con aproximación de raíces ni nada parecido, sino con la proporción de las edades entre dos personas, porque  él no tenía referencia de ningún método general de los griegos, ni siquiera parecido a los que muestro en mis videos, en ninguna de sus versiones, y hay muchas. Solo estaba el ejemplo aproximaciones con medias aritméticas y armónicas, que Newman colocó en forma de ladder con números enteros.
Ese Doctor Fowler, actualmente ya fallecido, hace algunos años  me escribió una carta con alguna información al respecto al enterarse de mis métodos por otro matemático historiador Marinus TaisbaK quién le informó, aun cuando para esa época todavía yo todavía no había encontrado otras variantes aún mejores (hay incontables variantes).

Citar
Interesante, podría profunidizar más en cómo lo usaban para las edades, con algún ejemplo?

RESPUESTA:
Citar
PLATO.Parmenides
[154d] it has come into being a longer time than the others.” “Yes.” “Then consider again. If we add an equal to a greater and to a less time, will the greater differ from the less by the same or by a smaller fraction?” “By a smaller fraction.” “Then the proportional difference in age which existed originally between the one and the others will not continue afterwards, but if an equal time be added to the one and the others, the difference in their ages will constantly diminish, will it not?”


Nosotros encontramos otro video con la respuesta a esa pregunta, la cual sorprendentemente  se extiende a
la solución general de límites de secuencias y series de una manera muy trivial,
y eso no aparece tampoco en la literatura y puede ser de mucha utilidad para estudiantes universitarios.

El problema es que el autor está correcto en lo que dice, ese material no lo permitiría como respuesta en un examen ningún profesor del sistema educativo actual,
porque están anquilosados a un esquema rígido y tiránico donde lo único que vale es lo que impongan los anglosajones y germanos,
y todo está bien mientras todo latino se muestre sumiso ante eso y los obedezca.


Este es el video:



Por otro lado,

Y según vemos en esa larga discusión de varias páginas, parece que discutían solo acerca de raíces de números,
pero en los videos vemos que el tema  se extiende de manera igualmente trivial a la ecuación algebraica general
como vemos en estos otros videos, creo que se quedaron muy cortos en esa discusión

Esto sería una verdadera burla al sistema educativo y lo que ha sido escrito en tantos textos de matemáticas a lo largo de toda la historia
como el autor mismo lo menciona, textos como:

Plato Dialogues
Nicomachus. Arithmetic
Nine Chapters on the Mathematical Art
Aryabhata's, Brahmagupta's, and Bhaskara's texts.
Al-Khwarizmi's, 'Kitab al-Jabr wa-al-Muqabala'.
Dickson: 'The History of the Theory of Numbers'
D. Smith: 'History of Mathematics'
Courant: 'What is Mathematics?'
C. Boyer: 'A History of Mathematics'
J. Newman: 'The World of Mathematics'
Tomas Heath: 'The History of Greek Mathematics'
Fowler: 'The Mathematics of Plato's Academy'
Concrete Mathematics: 'A Foundation for Computer Science'
Cientos de Libros sobre métodos numericos... etc.

que interesante, porque en verdad ninguno de esos métodos elementales y de orden superior aparecen en esos libros.
Y eso no es fácil de digerir para muchos de nosotros.

No vemos que eso sea para sentirse ofendidos, es una realidad, claro, con excepción de los que se sienten anglosajones o germanos quienes si tienen razones de peso
para sentirse mal por esto.

















10 Septiembre, 2025, 07:44 pm
Respuesta #4

EulerColoma

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El calculo infinitesimal reconoce muchas interpretaciones, algunas geométricas, otras analíticas, otras mas sencillas y otras mas complejas, pero los matemáticos solo reconocen la versión ortodoxa que es la que se enseña en las aulas, ¿porque? Eso deberían decirlo ellos, yo no lo soy.
Es cierto que ello puede dar lugar a sospechas y desconfianza, pero no es fácil dar el motivo de tales desviaciones, lo correcto sería aceptar cualquier versión de esta interpretación, siempre que sea coherente y rigurosa, pero existe una gran oposición a aceptar cualquier versión que no sea la ortodoxa, que supongo que todos conocemos, yo podría exponer aquí mismo varias de esas versiones, aunque de momento no lo hare para no iniciar debates no deseados, o que ya se produjeron en el pasado. Aunque si alguien tiene interés en este tema no tendría inconveniente en hacerlo.

Nota: Los propios inventores de estas técnicas, Newton y Leibniz tuvieron fuertes discrepancias ya desde el principio, y todavía los matemáticos no se han puesto de acuerdo. Tal es el estado de esta cuestión


10 Septiembre, 2025, 09:00 pm
Respuesta #5

EulerColoma

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De hecho en las escuelas de ingeniería y facultades de física se enseñan unas matemáticas que los matemáticos no reconocen, hablo de los elementos diferenciales, y sin embargo dichos elementos son ampliamente utilizados en física y otras ciencias aplicadas. Ya eso demuestra que existen verdaderas divergencias en cuanto al uso de los infinitésimos. Hay mucho que decir sobre estos temas, incluso desarrollos nuevos que darían nuevos enfoques al calculo aunque parece que no existe voluntad de hacerlo, eso es lo que parece por la actitud que se muestra en muchos foros.

Salu2

11 Septiembre, 2025, 08:44 am
Respuesta #6

martiniano

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Hola.

El calculo infinitesimal reconoce muchas interpretaciones, algunas geométricas, otras analíticas, otras mas sencillas y otras mas complejas, pero los matemáticos solo reconocen la versión ortodoxa que es la que se enseña en las aulas, ¿porque? Eso deberían decirlo ellos, yo no lo soy.
Es cierto que ello puede dar lugar a sospechas y desconfianza, pero no es fácil dar el motivo de tales desviaciones, lo correcto sería aceptar cualquier versión de esta interpretación, siempre que sea coherente y rigurosa, pero existe una gran oposición a aceptar cualquier versión que no sea la ortodoxa, que supongo que todos conocemos, yo podría exponer aquí mismo varias de esas versiones, aunque de momento no lo hare para no iniciar debates no deseados, o que ya se produjeron en el pasado. Aunque si alguien tiene interés en este tema no tendría inconveniente en hacerlo.

Nota: Los propios inventores de estas técnicas, Newton y Leibniz tuvieron fuertes discrepancias ya desde el principio, y todavía los matemáticos no se han puesto de acuerdo. Tal es el estado de esta cuestión

No se entiende muy bien de qué estás hablando aquí aunque parece que tienes en mente algo muy concreto. ¿Podrías poner ejemplos de "representaciones del cálculo infinitesimal no reconocidas por los matemáticos", de "sospechas y desconfianzas a que da lugar" y/o de las "técnicas utilizadas por Newton y Leibnitz"?

De hecho en las escuelas de ingeniería y facultades de física se enseñan unas matemáticas que los matemáticos no reconocen, hablo de los elementos diferenciales, y sin embargo dichos elementos son ampliamente utilizados en física y otras ciencias aplicadas. Ya eso demuestra que existen verdaderas divergencias en cuanto al uso de los infinitésimos. Hay mucho que decir sobre estos temas, incluso desarrollos nuevos que darían nuevos enfoques al calculo aunque parece que no existe voluntad de hacerlo, eso es lo que parece por la actitud que se muestra en muchos foros.

Lo de las "cantidades diferenciales" no es más que un recurso al que se recurre sobre todo en física para plantear de forma intuitiva algunas integrales. En matemáticas se busca una base teórica para dar el rigor y la precisión necesarios a esos conceptos.

Como comentario personal, a mí lo de los diferenciales me parece curioso y útil a la hora de enseñar o aprender a plantear ciertas integrales o de entender el porqué de ciertas definiciones. Ahora bien, también pienso que si no se conocen las definiciones precisas es fácil caer en errores.

Saludos.

11 Septiembre, 2025, 10:59 am
Respuesta #7

EulerColoma

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Según tengo entendido el concepto de "elemento diferencial" no existe en matemáticas y sin embargo es ampliamente utilizado en ingenierías y facultades de ciencias. Por citar un ejemplo.
En la antigüedad, en los orígenes del calculo diferencial, hubo muchas discusiones sobre el concepto de infinitésimo y aún hoy existen discrepancias al respecto. Mucha confusión, hasta tal punto que hoy se evita su uso en la enseñanza. Aunque hoy en día existen muchos avances todavía no se ha conseguido unificar en concepto de infinitésimo.
Solo hace falta remitirse al uso que hacen los matemáticos y los físicos de las expresiones dy y dx, por poner un ejemplo.

11 Septiembre, 2025, 11:12 am
Respuesta #8

EulerColoma

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En teoría un matemático no debería entender las definiciones de elemento diferencial de longitud, de área y de volumen que se exponen en la mayoría de los libros de física y si los entiende no debería utilizarlos ya que al parecer y según parece no son suficientemente rigurosos o no se ajustan a la ortodoxia.
Como ejemplo citaría el calculo que se hace para establecer el campo magnético de un elemento de corriente, cálculo que viene en cualquier libro de física que contenga el electromagnetismo. O el que se realiza para calcular el campo eléctrico de una distribución de cargas. Etc.

11 Septiembre, 2025, 11:21 am
Respuesta #9

Luis Fuentes

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Hola

Según tengo entendido el concepto de "elemento diferencial" no existe en matemáticas y sin embargo es ampliamente utilizado en ingenierías y facultades de ciencias. Por citar un ejemplo.
En la antigüedad, en los orígenes del calculo diferencial, hubo muchas discusiones sobre el concepto de infinitésimo y aún hoy existen discrepancias al respecto. Mucha confusión, hasta tal punto que hoy se evita su uso en la enseñanza. Aunque hoy en día existen muchos avances todavía no se ha conseguido unificar en concepto de infinitésimo.
Solo hace falta remitirse al uso que hacen los matemáticos y los físicos de las expresiones dy y dx, por poner un ejemplo.

Yo no quiero volver a entrar en estos debates, pero si te apetece revisar algunos relacionados que hubo en el foro, puedes leer por aquí:

https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=8421.0
https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=51685.0

Saludos.