Autor Tema: Producto punto

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21 Marzo, 2019, 07:37 am
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José Romero

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Hola, que tal.

Necesito ayuda con un problema de producto punto.

En el archivo que subí viene un ejemplo (example 8), donde al final me pide que demuestre la sumatoria que marca como (25)

La verdad no tengo idea de como hacerlo. Para empezar, no entendí la parte en la que dice "Notice that \( p_1^2 + q_1^2 + r_1^2 = 1 \). \( p_1, q_1, r_1 \) are called the direction cosines of the vector Y".

¿Qué tiene que ver \( p_1^2 + q_1^2 + r_1^2 = 1 \) con la sumatoria (24)? A mi de momento me pareció algo que está de más porque se puede llegar a (24) sin que se utilice la \( p_1^2 + q_1^2 + r_1^2 = 1 \), o ¿no?

Luego, no sé si la fórmula (24) me ayude a entender cómo llegar a (25).

PD. Disculpen que suba el archivo en inglés, la verdad no sé inglés y no puedo traducirlo. Espero que puedan ayudarme.

21 Marzo, 2019, 10:56 am
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

Necesito ayuda con un problema de producto punto.

En el archivo que subí viene un ejemplo (example 8), donde al final me pide que demuestre la sumatoria que marca como (25)

La verdad no tengo idea de como hacerlo. Para empezar, no entendí la parte en la que dice "Notice that \( p_1^2 + q_1^2 + r_1^2 = 1 \). \( p_1, q_1, r_1 \) are called the direction cosines of the vector Y".

Simplemente \( (p_1,q_1,r_1) \) son las coordenadas de un vector unitario (de norma uno, de longtiud uno, de módulo uno) \( \vec i' \) con respecto a una base ortonormal \( \vec i,\vec j,\vec k \).

Por tanto:

\( 1=\|\vec i'\|=\sqrt{p_1^2+q_1^2+r_1^2} \)

Citar
¿Qué tiene que ver \( p_1^2 + q_1^2 + r_1^2 = 1 \) con la sumatoria (24)? A mi de momento me pareció algo que está de más porque se puede llegar a (24) sin que se utilice la \( p_1^2 + q_1^2 + r_1^2 = 1 \), o ¿no?

Lo que está diciendo ahí básicamente es que la inversa de la matriz de cambio de base entre dos bases ortonormales es una matriz ortogonal, es decir, que su inversa coincide con su traspuesta. No se muy bien que sabes de estas cosas a la hora de detallarte la cuestión.

¿Te suena algo de esto? ¿Qué sabes sobre bases ortonormales?.

Saludos.

22 Marzo, 2019, 07:41 am
Respuesta #2

José Romero

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Citar
Lo que está diciendo ahí básicamente es que la inversa de la matriz de cambio de base entre dos bases ortonormales es una matriz ortogonal, es decir, que su inversa coincide con su traspuesta. No se muy bien que sabes de estas cosas a la hora de detallarte la cuestión.

¿Te suena algo de esto? ¿Qué sabes sobre bases ortonormales?.

Saludos.
Antes que nada, gracias por su respuesta.

Entendí todo lo que dijiste, hasta que llegaste a la parte de las matrices, tampoco sé qué es una base ortonormal. Bien, entonces, para poder resolverlo requiero de estudiar a más profundidad las matrices y ¿Qué más me recomendarías estudiar para comprender el problema? Pregunto porque mientras estaba leyendo el libro que contiene ese problema, los problemas anteriores son, digamos, básicos pero de pronto me apareció ese problema. Precisamente el tema del que deriva el problema es del producto punto. Ahora bien, ¿cómo se resolvería el problema? No importa que no le entienda. Pienso que si empiezo a meterme en problemas difíciles me ayudará mucho, aunque, en principio, no entienda del todo como se llegue a resolver.


22 Marzo, 2019, 07:44 am
Respuesta #3

manooooh

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Hola

Entendí todo lo que dijiste, hasta que llegaste a la parte de las matrices, tampoco sé qué es una base ortonormal. Bien, entonces, para poder resolverlo requiero de estudiar a más profundidad las matrices y ¿Qué más me recomendarías estudiar para comprender el problema? Pregunto porque mientras estaba leyendo el libro que contiene ese problema, los problemas anteriores son, digamos, básicos pero de pronto me apareció ese problema. Precisamente el tema del que deriva el problema es del producto punto. Ahora bien, ¿cómo se resolvería el problema? No importa que no le entienda. Pienso que si empiezo a meterme en problemas difíciles me ayudará mucho, aunque, en principio, no entienda del todo como se llegue a resolver.

Para empezar, ¿qué hacés leyendo un libro en inglés si?:

(...) la verdad no sé inglés (...)

Si realmente no sabés inglés no deberías estar leyendo uno en inglés. Quizás es por eso que no lo entendés del todo, así que mi recomendación es que busques teoría y ejercicios por Internet en español, y de las dudas que surjan luego vengas al foro y preguntes.

Saludos

22 Marzo, 2019, 08:06 am
Respuesta #4

José Romero

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Hola

Entendí todo lo que dijiste, hasta que llegaste a la parte de las matrices, tampoco sé qué es una base ortonormal. Bien, entonces, para poder resolverlo requiero de estudiar a más profundidad las matrices y ¿Qué más me recomendarías estudiar para comprender el problema? Pregunto porque mientras estaba leyendo el libro que contiene ese problema, los problemas anteriores son, digamos, básicos pero de pronto me apareció ese problema. Precisamente el tema del que deriva el problema es del producto punto. Ahora bien, ¿cómo se resolvería el problema? No importa que no le entienda. Pienso que si empiezo a meterme en problemas difíciles me ayudará mucho, aunque, en principio, no entienda del todo como se llegue a resolver.


Para empezar, ¿qué hacés leyendo un libro en inglés si?:

(...) la verdad no sé inglés (...)

Si realmente no sabés inglés no deberías estar leyendo uno en inglés. Quizás es por eso que no lo entendés del todo, así que mi recomendación es que busques teoría y ejercicios por Internet en español, y de las dudas que surjan luego vengas al foro y preguntes.

Saludos

Bueno, primero, el libro lo estoy leyendo porque me lo pasó un amigo y me dijo que es importante el empezar a comprender textos en ingles. Es cierto porque hoy día las publicaciones científicas se escriben, en su mayoría, en inglés

Además los problemas contenidos en el libro son muy interesantes. Por ejemplo, el libro demuestra, con apoyo de el producto punto, que un
triángulo inscrito en un circulo es un triángulo rectángulo. Entre otros, problemas, ya como digo, bastante interesantes. Esto Claro para el nivel en el que estoy. He revisado también otros libros muy buenos en español pero, en particular este problema no lo tenían ninguno de los anteriores.

Cuando mencioné que no sé inglés es porque es cierto, no lo domino. Aunque comprendo lo que dice (estoy estudiando inglés). Perdón por no haberlo publicado ya traducido, pude haber utilizado google traductor, en cambio supuse que era conveniente subir la fuente original con su gráfica y su taquigrafía. No seas tan agresivo (la manera por la que me lo dices me hace suponer esa actitud).

22 Marzo, 2019, 09:52 am
Respuesta #5

feriva

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tampoco sé qué es una base ortonormal.

Hola.

Y ¿sabes lo que es una base ortogonal? Es que seguramente tendrás que empezar por otras cosas. Te vendrá bien consultar en internet introduciendo sugerencias que digan más o menos “giros en el espacio Euclideo”, “formas cuadráticas”, “método de Gram-Schmidt”... (éste sirve precisamente para ortonormalizar una matriz)... Es que son muchas cosas relacionadas.

Saludos.

22 Marzo, 2019, 11:02 am
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola
 
 Veamos. Tampoco es tan difícil. Te comenté lo de las matrices porque era un enfoque que, si lo conoces, aceleraba las cosas.

 Trato de hacerte un resumen de lo esencial. Puede haber una cierta incoherencia en como ordeno las cosas; pero es porque intento partir de lo intuitivo que se formaliza con lo que explico después.

 1- Una base ortonormal es una base formada por vectores perpendiculares (ortogonales, es lo mismo) entre si y de longitud (módulo, norma, es lo mismo) \( 1 \).

 2- Si \( (x^1,x^2,x^3) \) e \( (y^1,y^2,y^3) \) son las coordenadas de un par de vectores \( \vec x \) y \( \vec y \) respecto a una base ortonormal, su producto punto o producto escalar se define como:
 
\(  \vec x\cdot \vec y=x^1y^1+x^2y^2+x^3y^3 \)

 El producto escalar es conmutativo (\( \vec x\cdot \vec y=\vec y\cdot \vec x \)) y bilineal:

\( (a\vec x+b\vec y)\cdot \vec z=a(\vec x\cdot \vec z)+b(\vec y\cdot \vec z) \)

 siendo \( a,b \) escalares.

 3- Dos vectores son perpendiculares si y sólo si su producto escalar es cero.

 4- La norma (longitud, módulo) de un vector es la ráiz cuadrada del producto escalar de un vector por si mismo. Por tanto si un vector \( \vec v \) tiene norma \( 1 \) cumple \( \vec v\cdot \vec v=1 \).

 5- Como consecuencia de 1,3,4 si  \( \{\vec i,\vec j,\vec k\} \) es una base ortonormal:

\(  \vec i\cdot \vec i=\vec j\cdot \vec j=\vec k\cdot \vec k=1 \)
\(  \vec i\cdot \vec j=\vec j\cdot \vec i=\vec k\cdot \vec i=\vec i\cdot \vec k=\vec j\cdot \vec k=\vec k\cdot \vec j=0 \)

 6- Si \( \{\vec i,\vec j,\vec k\} \) es una base ortonormal las coordenadas \( (x^1,x^2,x^3) \) de un vector \( \vec v \) respecto a tal base cumplen:

\(  x^1=\vec v\cdot \vec i,\quad x^2=\vec v\cdot \vec j,\quad x^3=\vec v\cdot \vec k \)

Spoiler
Que \( (x^1,x^2,x^3) \) sean las coordenadas de \( \vec v \) respecto a la base  \( \{\vec i,\vec j,\vec k\} \) significa que:

\(  \vec v=x^1\vec i+x^2\vec j+x^3\vec k \)

  Si hacemos el producto escalar y usando 5:

\(  \vec v\cdot \vec i=x^1(\underbrace{\vec i\cdot \vec i}_1)+x^2(\underbrace{\vec j\cdot \vec i}_0)+x^3(\underbrace{\vec k\cdot \vec i}_0)=x^1 \)
\(  \vec v\cdot \vec j=x^1(\underbrace{\vec i\cdot \vec j}_0)+x^2(\underbrace{\vec j\cdot \vec j}_1)+x^3(\underbrace{\vec k\cdot \vec j}_0)=x^2 \)
\(  \vec v\cdot \vec k=x^1(\underbrace{\vec i\cdot \vec k}_0)+x^2(\underbrace{\vec j\cdot \vec k}_0)+x^3(\underbrace{\vec k\cdot \vec k}_1)=x^3 \)
[cerrar]

 7. Sean \( B=\{\vec i,\vec j,\vec k\} \) y \( B'=\{\vec i',\vec j',\vec k'\} \) dos bases ortonormales. Se pueden poner unos vectores en función dos otros:

\(  \vec i'=a_1^1\vec i+a_1^2\vec j+a_1^3\vec k \)
\(  \vec j'=a_2^1\vec i+a_2^2\vec j+a_2^3\vec k \)   (7A)
\(  \vec k'=a_3^1\vec i+a_3^2\vec j+a_3^3\vec k \)

y

\(  \vec i=A_1^1\vec i'+A_1^2\vec j'+A_1^3\vec k' \)
\(  \vec j=A_2^1\vec i'+A_2^2\vec j'+A_2^3\vec k' \)   (7B)
\(  \vec k=A_3^1\vec i'+A_3^2\vec j'+A_3^3\vec k' \)

y a su vez cualquier vector \( \vec v \) se puede escribir en coordenadas respecto a una u otra base.

\( \vec v=x^1\vec i+x^2\vec j+x^3\vec k=\bar x^1\vec i'+\bar x^2\vec j'+\bar x^3\vec k' \)

Usando las relaciones entre los vectores, encontramos las relaciones entre las coordenadas. De (7A):

\( x^1=a_1^1\bar x^1+a_2^1\bar x^2+a_3^1\bar x^3=\displaystyle\sum_{\beta=1}^3{}a_\beta^1\bar x^\beta \)
\( x^2=a_1^2\bar x^1+a_2^2\bar x^2+a_3^2\bar x^3=\displaystyle\sum_{\beta=1}^3{}a_\beta^2\bar x^\beta \)
\( x^3=a_1^3\bar x^1+a_2^3\bar x^2+a_3^3\bar x^3=\displaystyle\sum_{\beta=1}^3{}a_\beta^3\bar x^\beta \)

y de (7B):

\( \bar x^1=A_1^1 x^1+A_2^1 x^2+A_3^1 x^3=\displaystyle\sum_{\beta=1}^3{}A_\beta^1 x^\beta \)
\( \bar x^2=A_1^2 x^1+A_2^2 x^2+A_3^2 x^3=\displaystyle\sum_{\beta=1}^3{}A_\beta^2 x^\beta \)
\( \bar x^3=A_1^3 x^1+A_2^3 x^2+A_3^3 x^3=\displaystyle\sum_{\beta=1}^3{}A_\beta^3 x^\beta \)

(8) Lo que te piden que compruebes es que \( A_\beta^\alpha=a_\alpha^\beta \).

 Pero por (7A) y (6):

\(  a_1^1=\vec i'\cdot \vec i,\quad a_1^2=\vec i'\cdot \vec j,\quad a_1^3=\vec i'\cdot \vec k \)
\(  a_2^1=\vec j'\cdot \vec i,\quad a_2^2=\vec j'\cdot \vec j,\quad a_2^3=\vec j'\cdot \vec k \)
\(  a_3^1=\vec k'\cdot \vec i,\quad a_3^2=\vec k'\cdot \vec j,\quad a_3^3=\vec k'\cdot \vec k \)

 y por (7B) y (6):

\(  A_1^1=\vec i\cdot \vec i',\quad A_1^2=\vec i\cdot \vec j',\quad A_1^3=\vec i\cdot \vec k' \)
\(  A_2^1=\vec j\cdot \vec i',\quad A_2^2=\vec j\cdot \vec j',\quad A_2^3=\vec j\cdot \vec k' \)
\(  A_3^1=\vec k\cdot \vec i',\quad A_3^2=\vec k\cdot \vec j',\quad A_3^3=\vec k\cdot \vec k' \)

 Y ya lo tienes  ;)

Saludos.

23 Marzo, 2019, 09:19 am
Respuesta #7

José Romero

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Oh! Ya veo. Gracias por su ayuda, me sirvió de mucho.

No le encontraba mucha relación, como mencioné antes, a los enunciados. Ahora entiendo. este ejercicio es muy interesante para mí.


23 Marzo, 2019, 03:23 pm
Respuesta #8

nia

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Nota

No veo sin mas lo de: "...triángulo inscrito en un circulo es un triángulo rectángulo", que se cita como ejercicio.

23 Marzo, 2019, 04:06 pm
Respuesta #9

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Nota

No veo sin mas lo de: "...triángulo inscrito en un circulo es un triángulo rectángulo", que se cita como ejercicio.

¿Querías poner esto en este hilo? Parece que no viene a cuento.

Saludos.