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Mensajes - manooooh

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1
Hola

\( P(x)=x^4+2x-1 \) las posibles raíces son \( \pm{1} \), pero con esos valores no tengo resto 0, entonces como puedo determinar las raíces en ese caso sin usar la calculadora

1) Por métodos numéricos.

2) Hasta grado cuatro tienes fórmulas explícitas para encontrar todas las raíces (sean reales o complejas). En mi anterior mensaje dejé linkeada la fórmula para \( n=4 \).

3) A partir de \( n\geq5 \) no hay una fórmula general (relee mis mensajes). Aquí una alternativa es aproximar mediante cálculos numéricos.

Saludos

2
Hola

Y si tomamos \( P(x)=x^4+2x-1 \) , estoy en la misma  :(

Pero no entiendo la duda. El teorema de Gauss no afirma que existan soluciones racionales (formadas por el cociente de los divisores enteros del coeficiente principal y término independiente) sino que dice las probables raíces son el cociente de los divisores enteros. En tu ejemplo no hay raíces racionales pero no invalida el teorema. Aplicar el método no garantiza en absoluto encontrar raíces.

Si hay algún método más "confiable" desconozco; pero mi sospecha es que no (para grado mayor que cuatro). De grado uno, dos, tres y cuatro se conocen fórmulas explícitas para hallar las raíces; aunque involucran cálculos muy pesados, al fin y al cabo podrás obtener las raíces (hasta grado cuatro).

No es tarea fácil hallar las raíces exactas de un polinomio en general.

Saludos

AGREGADO: Encontré la fórmula para hallar las raíces de un polinomio de grado cuatro: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Quartic_Formula.svg

3
Hola

Por ejemplo si tomo el polinomio \( P(x)=x^7-2x^5-3x^4+2x+1 \) por Gauss las posibles raíces son \( \pm{1} \) , sin embargo son son raíces del polinomio, acá Gauss no me ayuda , por eso preguntaba que método puedo usar en este caso que no implique el uso de la calculadora

Sobre si el teorema de Gauss es útil o no no lo sé; alguien más podría ayudarte.

Pero hallar las raíces de un polinomio de grado mayor o igual a cinco se conoce como la "irresolubilidad de la quinta por medio de radicales" y establece que no hay un método general para hallar las raíces de un polinomio de grado \( n\geq5 \). Se pueden usar métodos numéricos.

Saludos

4
Hola

No sé exactamente que parte esta oscura; pero no aplico inducción matemática. En la última parte \( (n-1)^2\geq{0} \) esto es cierto, se puede demostrar, y luego se puede llegar invirtiendo el camino a \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n} \)

No debo tener un buen día porque no lo acabo de ver :laugh:

"y luego se puede llegar invirtiendo el camino a \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n} \)" no es una proposición lógica \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n} \).

Había entendido que tu objetivo era demostrar que \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n}\geq{1} \) como dices:

(...) entonces es razonable suponer que \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n}\geq{1} \) y se procede a demostrarlo (...)

Y para demostrarlo usas \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n}\geq{1} \), ¡que es lo que quieres demostrar! ¿En qué parte me perdí?

Saludos

5
Hola

Pero entonces, si el grado de P fuese más alto, y la raíz buscada esta en el "medio" de las posibles raíces ,sin usar calculadora ¿hay forma de encontrarla?
Por lo que veo Gauss no me ayudaría mucho en ese caso  :-\

No entiendo bien a qué apunta tu pregunta. ¿Por qué nos interesaría un polinomio de grado más alto?

¿No vale el mismo argumento para \( p(x)=x^{6372}+1 \)?

Saludos

6
Hola

Si das valores a la expresión con n=1,2,3 ... se observa que \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n}=1,\displaystyle\frac{5}{4},\displaystyle\frac{10}{6}... \) todos estos resultados son mayores o iguales que 1, entonces es razonable suponer que \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n}\geq{1} \) y se procede a demostrarlo, en caso sea cierto se tiene  \( \displaystyle\frac{n^2+1}{2n}\geq{1}\Rightarrow{n^2+1\geq{2n}}\Rightarrow{n^2-2n+1\geq{0}}\Rightarrow{(n-1)^2\geq{0}} \) se tendría que demostrar esto último y es pues una identidad, es cierta (...)

¿Allí aplicas inducción?

Porque me da la sensación que partes de lo que se quiere demostrar, y eso no es correcto. Es como intentar demostrar que \( x=x \) haciendo \( 0\cdot x=0\cdot x \) y eso da \( 0=0 \) que es cierto; porque el mismo argumento se podría usar para "demostrar" \( 0=1 \) (\( 0\cdot0=0\cdot1 \) luego \( 0=0 \) es cierto).

Saludos

7
Hola

Determinar todas las raíces de P en \( \mathbb{C} \) , y escribirlo como polinomios irreducibles \( \mathbb{C(x)} \) y \( \mathbb{R(x)} \) siendo

\( P(x)=3x^5-4x^4+7x^3+19x^2-22x+5 \) sabiendo que una raíz es \( 1+2i \)

Me surgió una inquietud, el ejercicio lo pude resolver, pero no me cierra lo siguiente

Por el teorema de gauss , las posibles raíces de P son  \( x_k=\dfrac{D(5)}{D(3)}=\dfrac{\pm{1}\pm{5}}{\pm{1}\pm{3}} \)

Por el método de Ruffini, usando las raíces \( 1+2i, \quad1-2i, \quad \dfrac{1}{3} \) llegue a reducir P,  a un polinomio de grado dos cuya expresión es \( 3x^2+3x-3 \), usando la resolvente, se términa el problema. Ahí entre en dudas, o sea ¿no se supone que las posibles raíces que encontré anteriormente, no deben ser raíces de este polinomio? porqué la resolvente me da otros valores distintos

Tú mismo lo dices; son posibles raíces. No significa que sean raíces de hecho.

El teorema puede ayudar a encontrar raíces, pero no garantiza que ésas sean las raíces. Considera el polinomio \( p(x)=x^2+1 \) y aplica el teorema de Gauss a ver si las raíces candidatas son de hecho raíces del polinomio. ;)

Saludos

8
Cálculo 1 variable / Re: Regla de signos de Descartes
« en: Ayer a las 02:08 am »
Hola

Hola , estaba repasando este tema , y me entro una duda al respecto , tengo entendido que la regla de Descartes puedo usarla para estimar la cantidad de raíces + - o complejas de un polinomio, según la regla , " el número de raíces positivas del polinomio es o igual al número de cambios de signo o menor por una diferencia par" .Sin embargo si tomo el polinomio \( p(x)=2x^2-x+1 \) hay un cambio de signo por ende hay una raíz positiva, sin embargo ambas raíces son complejas  :-\

Los signos de los coeficientes del polinomio son: \( +,-,+ \). Observa que hay dos cambios de signo:

- El primero ocurre cuando se pasa de \( + \) a \( - \) en \( \color{red}+,-\color{black},+ \).
- El segundo ocurre cuando se pasa de \( - \) a \( + \) en \( +,\color{red}-,+ \).

Si fuera un sólo cambio debería ser algo como: \( +,-,- \) o \( +,+,- \).

Además:

"número de cambios de signo" = 2 raíces reales.

"o menor por una diferencia par" = 0 porque tiene 2 cambios y la diferencia con un número par (el 2) es \( 2-2=0 \).

Así que el polinomio tiene 2 raíces reales positivas o ninguna raíz real positiva.

De manera similar se razona con \( p(-x) \), por lo que no tiene ninguna raíz real; todas son complejas.

Saludos

9
Hola

No consigo ver cómo pasas desde el último sumatorio a \[(1-4)^{((p-1)/2)}\].

Es el teorema del binomio: https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_binomio observando el caso particular cuando \( x=1,\;y=r \) se obtiene este resultado: Binomial Sums que es lo que Luis aplica en su respuesta.

Saludos

10
Hola

¡Excelente trabajo Luis! Ojalá algún día pudiera recibir alguna de tus clases...

Yo también tengo un canal con algunos videos.

Vi que editaste el nombre del canal, supongo para que no aparezca tu nombre real. En ese caso revisa el identificador del canal para modificarlo/ocultarlo también. ;)

Saludos

11
Hola

\( \displaystyle\frac{x^2-x-12}{x^2+2x-3}\cdot{\displaystyle\frac{\ldots}{x^2-2x+9}}=1 \)

¿Estás seguro que te piden un polinomio? ¿O acaso no será un cociente de polinomios?

Porque la respuesta simplemente se trata de despejar y, como bien dices, uno de los polinomios tiene raíces complejas.

Saludos

12
Hola

Qué lindo es ver que Eparoh pueda aprender y eventualmente corregir al maestro. ¡Enhorabuena!

Aprovecho a preguntar si todo lo que aquí discutís tiene que ver con teoría de categorías. Porque estos días estoy usando Haskell y me han dicho (aunque geómetracat me lo haya dicho en su momento también) que el lenguaje se basa en dicha teoría.

Saludos

13
Hola

Resuelve la ecuación \( |2x+7|+|2x-1| = 8 \) (R:\( -3,-2,-1,0) \)

Pero utilizando la solución proporcionada, también se verifican los resultados. ¿Qué faltaría?
¿Por qué no se consideraron \( \frac{1}{2} \) y \( -\frac{7}{2} \)? ¿Sería un error en el enunciado que debería pedir las soluciones enteras?"

Sí. Debería aclarar que pide las soluciones enteras; en otro caso la solución es el intervalo \[ \left[-\frac72,\frac12\right] \] que se halla considerando cuatro casos:

1) \( 2x+7\geq0\land2x-1\geq0 \)

2) \( 2x+7\geq0\land2x-1<0 \)

3) \( 2x+7<0\land2x-1\geq0 \)

4) \( 2x+7<0\land2x-1<0 \)

Saludos

14


1) Cuanto más cambian las cosas

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2) Tesoros

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3) Averígüelo dando saltitos

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4) Cena familiar

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Foro general / Re: Encontré un número perfecto impar
« en: 05 Mayo, 2024, 11:54 pm »
Hola

Pero no define divisor.

Ya, tendrá sus motivos para no definir eso, pero yo decía que no estaba cayendo en circularidad al estar definiendo "divisor propio" y no "divisor" como tú decías:

Se denomina factor o divisor propio de un número entero n, a otro número también entero que es divisor de n, pero diferente de n. El divisor n es denominado impropio.

Saludos

P.D. Hace mucho que no veo tanta gente mirando un mismo hilo: >:D


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Foro general / Re: Encontré un número perfecto impar
« en: 05 Mayo, 2024, 11:46 pm »
Hola

No puedes definir divisor usando "divisor" como parte de la definición....

En este caso se está definiendo "divisor propio", por lo que la definición no es circular.

Otro ejemplo: Un subconjunto propio de un conjunto \( A \) es un subconjunto de \( A \) (definido previamente) que no es igual a \( A \).

Saludos

17
Hola

¿Cómo poner una matriz en Latex?
Gracias por vuestra ayuda.

Tienes diferentes entornos. Para pasar de columna usas & y para pasar de fila usas \\.

array crea una matriz donde debes indicar cuántas columnas tendrá la misma y qué alineación tiene cada una (l: left, c: center, r: right):

\( \begin{array}{lcr}
\frac1123&25555&36666\\
4&5&6\\
7&8&9
\end{array} \)

matrix es similar pero no tienes que indicar cuántas columnas tendrá la misma (por defecto son center):

\( \begin{matrix}
\frac11&2&3\\
4&5&6\\
7&8&9
\end{matrix} \)

En todos los ambientes puedes especificar si usas delimitadores externos o internos. Por ejemplo con array:

\( \left(\begin{array}{l|c:r}
\frac1123&25555&36666\\\hline
4&5&6\\\hline
7&8&9
\end{array}\right) \)

Con matrix (aunque no puedes elegir los delimitadores internos entre columnas):

\( \left[\begin{matrix}
\frac11&2&3\\\hline
4&5&6\\
7&8&9
\end{matrix}\right] \)

Esta última tiene casos particulares: pmatrix agrega ( ) externos, vmatrix usa | | y bmatrix usa [ ].

Cita el mensaje para ver el código.

Saludos

18
Hola

Queda vacante el 4). ¿Alguien quiere hacer el intento? Yo lo haría pero no nunca entendí cómo plantear esos problemas. :)

Saludos

19
Foro general / Re: Encontré un número perfecto impar
« en: 04 Mayo, 2024, 03:39 pm »
Hola

danizafa: sería bueno que nos indicaras las definiciones que tú manejas de número primo y número perfecto.

Algo del estilo como:

Número primo:

Número perfecto:

Saludos

Corregido

20
Foro general / Re: Encontré un número perfecto impar
« en: 04 Mayo, 2024, 07:26 am »
Hola

¿Qué se supone que signifique haber encontrado ese resultado? ¿Es algo importante para las matemáticas?

De todas maneras, el 1 no es un número perfecto simplemente porque el único divisor que tiene es él mismo, y como es un divisor propio luego la suma de divisores resulta que no tiene divisores no propios, por lo tanto esa propiedad no la cumple.

Saludos

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