Autor Tema: ¿Es posible comparar las pendientes de dos gráficas con variables diferentes?

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09 Marzo, 2016, 11:23 pm
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Newyorkino

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Muy buenas a todos y felicitaciones por este maravilloso foro. He leído muchas matemáticas en este foro y he aprendido mucho, por lo tanto, ya es hora de intentar participar con alguna dudilla.

Me gustaría saber si es posible comparar las pendientes de dos variables diferentes, es decir, si yo tengo dos gráficas cuyos ejes "x" son similares, pero los ejes "y" que representan la magnitud son variables diferentes, ¿que transformación debo hacer para que pueda comparar las pendientes?.
Pongo un ejemplo, si una gráfica representa el gasto en litros(y) mensualmente(x) y la otra gráfica representa el gasto en kilowatios(y) mensualmente(x) y asumiendo que las dos gráficas representan una recta, pero con diferentes medidas dadas las medidas de las variables, ¿Cómo puedo comparar las pendientes de esas rectas?, ¿cual sería la transformación?
La pendiente la defino como :

\( m=(y2-y1)/(x2-x1) \)

Muchas gracias

10 Marzo, 2016, 12:04 am
Respuesta #1

JuanMillasZaragoza

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Te borro el mensaje porque no has usado LaTeX.

Carlos Ivorra

10 Marzo, 2016, 12:24 am
Respuesta #2

Carlos Ivorra

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Muy buenas a todos y felicitaciones por este maravilloso foro. He leído muchas matemáticas en este foro y he aprendido mucho, por lo tanto, ya es hora de intentar participar con alguna dudilla.

Me alegro de que te guste el foro, pero para que todos podamos leer tus mensajes con la misma comodidad con la que tú los has leído debes usar el LaTeX para escribir las fórmulas matemáticas. Mira los tutoriales.

Me gustaría saber si es posible comparar las pendientes de dos variables diferentes, es decir, si yo tengo dos gráficas cuyos ejes "x" son similares, pero los ejes "y" que representan la magnitud son variables diferentes, ¿que transformación debo hacer para que pueda comparar las pendientes?.
Pongo un ejemplo, si una gráfica representa el gasto en litros(y) mensualmente(x) y la otra gráfica representa el gasto en kilowatios(y) mensualmente(x) y asumiendo que las dos gráficas representan una recta, pero con diferentes medidas dadas las medidas de las variables, ¿Cómo puedo comparar las pendientes de esas rectas?, ¿cual sería la transformación?
La pendiente la defino como :

\( m=(y2-y1)/(x2-x1) \)

Muchas gracias

Si la gráfica en cada punto representa, digamos, los litros consumidos hasta el momento x, entonces la pendiente son los litros que consumes por cada mes que pasa. Comparar las pendientes tiene el mismo sentido que comparar si gastas más o menos litros que kilovatios  al mes. En realidad no tiene mucho sentido, porque son unidades que no tienen nada que ver. Otra cosa sería que compararas el dinero que te gastas al mes en agua o en electricidad, respectivamente, lo cual supone pasar a dos gráficas con las mismas unidades en sus ejes respectivos, que es justo lo contrario de lo que planteas.

Si no es esto lo que querías, tendrás que aclarar qué clase de comparación pretendes hacer entre agua y electricidad, al margen de que eso tenga que ver o no con pendientes de rectas.

10 Marzo, 2016, 10:05 am
Respuesta #3

Newyorkino

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Muy buenas, siento no utilizar correctamente LaTeX. Pido disculpas por ello.
Respecto a mi duda, sólo estoy planteando un hipotético caso, de forma que dos medidas totalmente diferentes se puedan transformar a un único espacio. He puesto el ejemplo de Kilowatios y Litros por utilizar variables totalmente diferentes para poder explicar el caso. Así que mi pregunta directa es: Teniendo 2 variables totalmente diferentes, ¿ es posible transformar una de ellas al espacio de la otra para poder ser comparadas?

-Vamos a suponer que la Gráfica nº1 son los litros respecto al tiempo y la Gráfica nº2 los kilowatios respecto al tiempo. Sabemos que el eje \( x \) es similar en las dos gráficas.

- Consecuentemente vamos a suponer que en la Gráfica nº1, el valor correspondiente al eje \( y_1 \) en \( x_1=1 \) es \( y_1=20 \).

- Queremos transformar este valor de la Gráfica nº1 a la Gráfica nº2, sabiendo que el valor de la variable \( y_2 \) en \( x_2=1 \) en la Gráfica nº2 es \( y_2=100 \).

- Por lo tanto, si aplico la transformación \( d=\displaystyle\frac{y_1}{y_2} \) a \( y_1 \) de tal forma que \( y_1'=d*y_1 \), siendo \( y_1' \) el valor correspondiente de la Gráfica nº1 en la Gráfica nº2.

¿Es correcto?

Siento si se produce algún error en el razonamiento y con LaTeX ya que no puedo previsualizar mi mensaje porque en estos momentos tengo Chrome. Cualquier crítica constructiva será de gran ayuda.

Muchas gracias.

10 Marzo, 2016, 12:13 pm
Respuesta #4

elcristo

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Hola.

Primero, a mi Latex con Chrome y la previsualización me funcionan perfectamente. Es posible que tengas algo mal configurado o versiones anticuadas que no te permitan usarlo correctamente, pero te debería ser posible con poco esfuerzo lograr poder verlo quizás actualizando Chrome.

Segundo, la interpretación de "medidas", "kilowatios" y "electricidad" es completamente externa al problema matemático. Lo que en verdad pretendes comparar son dos rectas definidas ambas en \( \mathbb{R}^2 \), y eso lo puedes comparar sin ningún problema, y puedes estudiar qué recta es más empinada o menos, etc. El problema viene después al intentar interpretar esa comparación. Matemáticamente sólo comparamos dos rectas en \( \mathbb{R}^2 \) y eso no supone mucho problema en general, pero la interpretación real que se esconde puede no tener mucho sentido. Como ha apuntado Carlos Ivorra, puedes querer comparar el gasto en electricidad y en agua, pero comparas el gasto, no comparas los kilowatios y los litros.

Tercero, otro problema surge si quieres comparar dos rectas definidas en espacios completamente diferentes. Por ejemplo, una definida en \( \mathbb{R}\times{}\mathbb{Q} \) y la otra en \( \mathbb{R}\times{}\mathbb{Z}_{101} \). Ahí tienes que ser muy ingenioso si quieres comparar dos rectas, una en cada espacio. Yo, por lo menos, no me atrevería a decir nada.

Saludos.

10 Marzo, 2016, 01:35 pm
Respuesta #5

Newyorkino

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Muchas gracias por tu respuesta. Tengo que actualizar mi Chrome, aunque a mí ahora me salen las formulas que posteé correctamente...

Has acertado de pleno en lo que pretendo. Simplemente comparar dos rectas por el momento. Quizás las variables escogidas para explicar el ejemplo no son las más acertadas, dado el significado que pueda tener su comparación, pero eso es principalmente lo que pretendo.

Por ello en el post anterior realizo una transformación de forma que la medida de una variable la puedo llevar a la otra gráfica. ¿Es correcto?

Me gustaría poder abordar ambos casos como has dicho. Qué transformaciones serían necesarias para poder realizar una comparación, sin tener en cuenta ahora mismo, el significado que pueda tal comparación.

Muchas gracias y pido disculpas por LaTeX de nuevo. Mi forma de operar es presionando la tecla "TEX" y escribiendo en el centro de este intervalo que se abre.







10 Marzo, 2016, 02:22 pm
Respuesta #6

Carlos Ivorra

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Has acertado de pleno en lo que pretendo. Simplemente comparar dos rectas por el momento. Quizás las variables escogidas para explicar el ejemplo no son las más acertadas, dado el significado que pueda tener su comparación, pero eso es principalmente lo que pretendo.

Por ello en el post anterior realizo una transformación de forma que la medida de una variable la puedo llevar a la otra gráfica. ¿Es correcto?

¿Pero a qué llamas "comparar"? Puedes transformar una gráfica para convertirla en la otra, ciertamente, pero entonces tendrás simplemente la misma gráfica dos veces. ¿Qué comparación quieres extraer de ahí?

Como al plantear el problema has incidido en que las unidades son diferentes, pensé que eras consciente en algún sentido de que no tiene sentido comparar "litros" con "kilovatios", pero si ahora dices que "sólo quieres comparar dos rectas", independientemente de las unidades de las magnitudes que relacionas, entonces ahí tienes las dos: una tendrá una pendiente y otra otra, puedes ver cuál es mayor de las dos, o si son iguales, sin necesidad de transformar nada, y si transformas una para tener la otra, pues ya tienes la misma dos veces. Sigo sin entender en qué consiste la comparación que quieres establecer entre ellas.

Quizá sería bueno que explicaras de qué contexto te surge esta duda.

10 Marzo, 2016, 03:41 pm
Respuesta #7

Newyorkino

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Muy buenas, y muchas gracias por contestar Carlos Ivorra.
El propósito de comparar es "examinar una o más cosas con otra u otras para establecer sus relaciones".

Tienes razón en este caso. Dado que ambos ejes de ordenadas pertenecen al mismo conjunto de números el resultado de transformar una gráfica en otra sería duplicar esa misma gráfica. No estoy dando valor a las unidades en sí, sino al conjunto de números a los que pertenecen cada medida. 1,2,n litros, 1,2,n kilowatios. Bajo este panorama, la comparación de rectas es trivial, al margen del significado que ello conlleve.

¿Cómo procedería si las dos gráficas tienen ejes de ordenadas en grupos de números diferentes?

Muchas gracias

10 Marzo, 2016, 04:08 pm
Respuesta #8

Luis Fuentes

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Hola

¿Cómo procedería si las dos gráficas tienen ejes de ordenadas en grupos de números diferentes?

Sería bueno que pongas un ejemplo.

¿Qué quieres decir exactamente con "en grupos de números diferentes"?

Grosso modo si esos grupos de números están relacionados la propia relación nos dirá como relacionarlos; en caso contrario no habrá forma objetiva de comparar.

Saludos.

10 Marzo, 2016, 04:29 pm
Respuesta #9

Newyorkino

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Muy bien, estoy entendiendo. Cuando hablé de "grupos" hablo de "conjuntos" así que perdón por la falta de notación.

Y por último, ¿me podrías solamente nombrar un caso en el que no fuera posible realizar tal operación por la falta de relación?

Muchas gracias