Autor Tema: ¿ Qué aportaría una demostración sencilla de UTF ?

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10 Septiembre, 2015, 03:00 am
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Inocencio

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Hola. Ante la pregunta del título llego a comprender algunos aspectos históricos y didácticos, como darle a Fermat el beneficio de la duda si apareciese una demostración sencilla, además de poder motivar al alumnado de primer curso con algo famoso que esté a su alcance. Hasta ahí llego sin ayuda.

Dejando a un lado la historia y la didáctica queda la investigación y, en ese ámbito, no comprendo lo que una demostración sencilla pueda aportar. Aún así el problema es seductor y soy una más de las personas que se han entretenido con él. Pero después de la demostración monumental aportada por Andrew Wiles, ¿ para qué quiere la investigación coleccionar otras más sencillas ?

Desde ya muchas gracias a quienes se hagan presentes. Saludos.
Matemático : Veo la rueda desinflada.
Vecino : ¿ Toda desinflada ?
Matemático : No. Sólo su parte inferior.

10 Septiembre, 2015, 11:58 am
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

Hola. Ante la pregunta del título llego a comprender algunos aspectos históricos y didácticos, como darle a Fermat el beneficio de la duda si apareciese una demostración sencilla, además de poder motivar al alumnado de primer curso con algo famoso que esté a su alcance. Hasta ahí llego sin ayuda.

Dejando a un lado la historia y la didáctica queda la investigación y, en ese ámbito, no comprendo lo que una demostración sencilla pueda aportar. Aún así el problema es seductor y soy una más de las personas que se han entretenido con él. Pero después de la demostración monumental aportada por Andrew Wiles, ¿ para qué quiere la investigación coleccionar otras más sencillas ?

El intento de encontrar una demostración del Teorema de Fermat llevó a desarrollar la teoría de números; de manera que se fue relacionando el famoso teorema con otras cuestiones, problemas y construcciones; si se encontrase una demostración sencilla del Teorema de Fermat ésta tendría a su vez repercusión en todas esas teorías y construcciones que se entremezclan en la demostración de Wiles.

Saludos.

10 Septiembre, 2015, 07:36 pm
Respuesta #2

Inocencio

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Hola. Gracias el_manco por ampliar mi panorama. ¿ Entonces una demostración sencilla sigue siendo muy esperada por la comunidad científica ? Revisemos lo que creí entender. Aunque la demostración de Wiles está bien verificada, sin la menor sombra de duda, una demostración sencilla serviría como agente propagador entre el nivel de gran abstracción donde se aloja la demostración de Wiles y otros niveles menos abstractos, más afines con aplicaciones directas. Ignoro hasta qué punto entendí o malentendí tu exposición.
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10 Septiembre, 2015, 08:10 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

Hola. Gracias el_manco por ampliar mi panorama. ¿ Entonces una demostración sencilla sigue siendo muy esperada por la comunidad científica ?

No, no sigue siendo muy esperada.

El motivo es el siguiente. Una demostración sencilla del Teorema de Fermat sería de gran impacto en la comunidad matemática, como el encontrar extraterrestres en la Luna lo sería para la comunidad científica; pero no hay ningún indicio razonable de que una y otra cosa pueda ocurrir; al contrario hay indicios muy razonables de que no existen ni la demostración ni los selenitas. Por tanto la comunidad matemática y científica no espera ni una ni otra cosa.

Saludos.

10 Septiembre, 2015, 11:42 pm
Respuesta #4

Inocencio

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¿ Está demostrada la imposibilidad de una prueba sencilla del UTF ? Por ejemplo, en otro contexto el teorema de Von Neumann demuestra la existencia inevitable de proposiciones indecidibles. Pregunto por algo que con la misma seguridad demuestre que no existe prueba sencilla del UTF.

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Edité para agregar lo siguiente.

http://resumenes.eu/index.php?newsid=132018&news_page=1


Universidad Técnica Estatal de Nizhny Novgorod. RE Alekseev

Una prueba elemental de Último Teorema de Fermat

(La siguiente variante de la prueba del Último Teorema de Fermat recibida en

octubre de 2010)

SA. Labutin (dr.)

.......................

Quizá ya lo hayáis leido, pero lo encontré y el candidato es al menos doctor y miembro de una universidad.
Matemático : Veo la rueda desinflada.
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16 Septiembre, 2015, 04:17 pm
Respuesta #5

Roman Montoliu

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Perdonenme que me inmiscuya en la discusión. Tal vez estaría en juego algo más, la certeza o no de la siguiente conjetura o postulado ?:

"Se puede resolver (llegar a solución o deducir que no la tiene) cualquier ecuación diofántica empleando solo estas herramientas:
- Igualdades y desigualdades algebraicas en Z
- Propiedades de congruencias y divisibilidad ¨

Un cordial saludo.

17 Septiembre, 2015, 12:13 pm
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola

¿ Está demostrada la imposibilidad de una prueba sencilla del UTF ? Por ejemplo, en otro contexto el teorema de Von Neumann demuestra la existencia inevitable de proposiciones indecidibles. Pregunto por algo que con la misma seguridad demuestre que no existe prueba sencilla del UTF.

Antes de nada habría que dar una definición rigurosa y objetiva de lo que es "una prueba sencilla". Que yo sepa no hay nada parecido a eso.

Citar
Edité para agregar lo siguiente.

http://resumenes.eu/index.php?newsid=132018&news_page=1


Universidad Técnica Estatal de Nizhny Novgorod. RE Alekseev

Una prueba elemental de Último Teorema de Fermat

(La siguiente variante de la prueba del Último Teorema de Fermat recibida en

octubre de 2010)

SA. Labutin (dr.)

.......................

Quizá ya lo hayáis leido, pero lo encontré y el candidato es al menos doctor y miembro de una universidad.

Lo que has enlazado es una traducción "macarrónica" de un texto en ruso y aun encima con las fórmulas mal formateadas. Es imposible (o muy difícil) intepretar que está haciendo. Si consigues una versión legible le echo un vistazo.

Ahora bien, el único sitio donde he encontrado una referencia a ese trabajo es en este libro:

"Riddle of Fermat's last Theorem: Question solutions some indeterminate equations".

de un tal A.G. Vinogradov. Es un libro que está escrito en "inglés" y luego parece que recopila trabajos en ruso, como el que nos ocupa sobre el Teorema de Fermat. Entrecomillo en inglés, porque aunque estoy lejos de ser Shakespeare, me parece que el uso que hace del idioma británico deja mucho que desear. Casi entiendo mejor lo que está en ruso, que lo escrito en inglés.  ;D

Allí cita la supuesta prueba de Labutin:



Y la transcribr (creo)... en ruso.

El tal A.G. Vinogradov tiene publicados otros libro sobre... ¡¿los orígenes del hombre?!.

En fin, que como te dije, si consigues una versión decente del texto, te digo porque no prueba el Teorema de Fermat. Pero los indicios.. ya son poco halagüeños...

Perdonenme que me inmiscuya en la discusión. Tal vez estaría en juego algo más, la certeza o no de la siguiente conjetura o postulado ?:

"Se puede resolver (llegar a solución o deducir que no la tiene) cualquier ecuación diofántica empleando solo estas herramientas:
- Igualdades y desigualdades algebraicas en Z
- Propiedades de congruencias y divisibilidad ¨

Estamos en las mismas habría que precisar de manera rigurosa que se entiende por "emplear sólo" lo que dices.

Saludos.

17 Septiembre, 2015, 12:16 pm
Respuesta #7

Carlos Ivorra

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Perdonenme que me inmiscuya en la discusión. Tal vez estaría en juego algo más, la certeza o no de la siguiente conjetura o postulado ?:

"Se puede resolver (llegar a solución o deducir que no la tiene) cualquier ecuación diofántica empleando solo estas herramientas:
- Igualdades y desigualdades algebraicas en Z
- Propiedades de congruencias y divisibilidad ¨

Se puede demostrar que existen ecuaciones diofánticas que no se pueden resolver ni con esas técnicas ni con ningunas otras técnicas. Más concretamente, si admitimos que la teoría de conjuntos es consistente, existen ecuaciones diofánticas que no tienen solución y es imposible demostrar por medio alguno que no tienen solución.

17 Septiembre, 2015, 11:00 pm
Respuesta #8

Proyecto_dos

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Hola,


Se puede demostrar que existen ecuaciones diofánticas que no se pueden resolver ni con esas técnicas ni con ningunas otras técnicas. Más concretamente, si admitimos que la teoría de conjuntos es consistente, existen ecuaciones diofánticas que no tienen solución y es imposible demostrar por medio alguno que no tienen solución.

Simplemente quería subrayar la profundidad de este comentario de Carlos. ¡Vaya nivel que dan los administradores a este Foro! Me sugiere muchas cosas, aunque no sabría concretarlas en este momento. En definitiva, sirve para pensar.


Un saludo,
  La individualidad es el engaño útil del verdadero objetivo general.  F. Moreno 

01 Abril, 2016, 12:15 am
Respuesta #9

Roman Montoliu

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Pregunto: Se puede demostrar la indecibilidad de una determinada ecuación diofantica ?? Se han dado casos ? Qué métodos se han utilizado ?
Gracias de antemano