Autor Tema: ¿ Qué aportaría una demostración sencilla de UTF ?

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02 Abril, 2016, 12:15 am
Respuesta #20

Roman Montoliu

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Seguramente no me explicado bien, en cualquier caso gracias por contestar

Un cordial saludo

04 Abril, 2016, 08:41 am
Respuesta #21

Roman Montoliu

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Nota: El post 18 se ha reeditado a posteriori

04 Abril, 2016, 09:49 am
Respuesta #22

Luis Fuentes

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Hola

Nota: El post 18 se ha reeditado a posteriori

Cuando modifiques un post, debes de marcar en rojo las modificaciones.

En este caso hubiera sido mejor que escribieses un nuevo mensaje, reexplicando tu idea. Lo que has hecho hace confuso seguir el debate, porque la respuesta de Carlos es a tu primera versión de la pregunta.

Además, por favor, usa LaTeX para las fórmulas. Recuerda encerrarlas entre [tex] .... [/tex].

Saludos.

04 Abril, 2016, 01:13 pm
Respuesta #23

Carlos Ivorra

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¿se podría decir que es indecidible una ecuación diofántica E para la que se cumple:
 
Dadas infinitas proposiciones \( P_1, P_2, ...., P_n, ... \), e infinitos enteros positivos \( 0 < k_1 < ... < k_n < ... \)

 a) Por cada posible solución \(  x=(x_1,...x_m) \) de E existe una y solo una proposición que es cierta.
 b) E tiene solución si \( P_1 \) es cierta o bien si no lo es y lo es \( P_2 \), o bien si esta no lo es y lo es \( P_3  \) y así sucesivamente para todo \( n \in{N} \), y para cada n \(  P_1, P_2,... P_n \)  son falsas.
c) En cada paso n no se obtiene contradicción
d) En cada paso n las tuplas \( (x_1,...,x_m) \) de enteros tales que \( x_i < k_n \) no son solución


No acabo de entender la estructura lógica de lo que planteas, pero aun así, la condición d) es problemática, pues supone que puedes saber que en ninguno de los infinitos pasos encontrarás una contradicción. El problema de un planteamiento de ese tipo es que tú (o tu ordenador) puede ir dando pasos y más pasos, pero si resulta que \( P_1 \) sale falsa, y luego \( P_2 \) sale falsa, y así sucesivamente, sin contradicciones, no tienes por qué llegar a saber nunca si algún día llegarás a una \( P_n \) verdadera, o contradictoria o si nunca pasará ni lo uno ni lo otro. Sin más precisiones, lo que planteas no parece diferente del "método" de enumerar todas las posibles soluciones e ir probándolas una a una, a ver si alguna cumple la ecuación. Eso no puede considerarse un método de resolución porque si hay solución termina encontrándola, eso es cierto, pero si tarda en salir, no sabemos si es porque está lejos o porque no la hay.

Por otra parte, nada impide a priori que tu método proporcione una sucesión de comprobaciones que den como resultado "falsa y sin contradicción" y otro argumento completamente distinto permita probar que la ecuación que estás considerando no tiene solución.

04 Abril, 2016, 04:26 pm
Respuesta #24

Roman Montoliu

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Efectivamente, el método no iría mas allá de seleccionar un árbol de posibles soluciones factibles para encontrar "rapidamente" una solución o una contradicción. Tambíen la segunda cuestión queda zanjada y por ende la primera. Por poner un ejemplo, bastaría con que otro método demostrase que se cumple: "si \( P_n \) es falsa también \( P_{n+1} \) es falsa" , por lo que todas serían falsas y estaría demostrado que no tiene solución. En cuanto al apartado c) el hecho de que no se encuentren contradicciones no significa que no las pueda haber. Asi pues todo aclarado.  Realmente me interesaba saber si podían encontrarse un conjunto de sentencias que equivaliesen a la sentencia E es indecible

Muchas gracias por haber retenido un poco de tu tiempo

Saludos