Autor Tema: Hallar los vértices de una pirámide

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18 Octubre, 2014, 01:45 am
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marion

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Hola
Tengo una duda respecto a un problema de geometría vectorial que dice:
Sean \( L_1=\left\{{P\in{\mathbb{R}^3}/P=(6,1,5)+\alpha\overrightarrow{a}, \alpha\in{\mathbb{R}}}\right\} \), \( L_2=\left\{{Q\in{\mathbb{R}^3}/Q=(3,0,-2)+\tau\overrightarrow{b}, \tau\in{\mathbb{R}}}\right\} \) y \( L_3=\left\{{R\in{\mathbb{R}^3}/R=(-2,4,0)+s\overrightarrow{c}, s\in{\mathbb{R}}}\right\} \) rectas mutuamente ortogonales que se intersectan en un punto V, vértice de una pirámide. Sabiendo que \( \overrightarrow{a}=(2,1,3) \), que las aristas que pertenecen a las rectas dadas en las direcciones \( \vec{a}, \vec{b}, \vec{c} \) miden \( \sqrt{14} \) unidades, halle los vértices de la base tal que \( \begin{bmatrix}\vec{a},\vec{b},\vec{c}\end{bmatrix}>0 \)

Si \( V=(v_1,v_2,v_3) \), ¿yo puedo considerar a \( \vec{b}=V-(3,0,-2) \) y a \( \vec{c}=V-(-2,4,0) \) y decir que \( \vec{a}=\vec{b}\times{\vec{c}} \)? (Ya que \( \vec{a}, \vec{b}, \vec{c} \) son mutuamente ortogonales).
Porque si hago eso me queda un sistema de ecuaciones en función de \( v_1, v_2, v_3 \)

18 Octubre, 2014, 04:49 am
Respuesta #1

ingmarov

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Hola marion

No te respondo, estoy pensándolo, pero en lugar de responder, pregunto ¿cómo garantizas que los vectores b y c son ortogonales?

Lo seguiré pensando.
No te confíes, revisa lo que escribo. Yo también me equivoco.
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18 Octubre, 2014, 05:28 am
Respuesta #2

marion

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Hola ingmarov
... ¿cómo garantizas que los vectores b y c son ortogonales?

Porque \( \vec{b}, \vec{c} \) son los vectores direccionales de las rectas \( L_2, L_3 \) respectivamente, las cuales son ortogonales.

Si yo considero \( \vec{a}=\vec{b}\times{\vec{c}} \) como dije, entonces:
\( (2,1,3)=(v_1-3,v_2,v_3+2)\times{(v_1+2,v_2-4,v_3)} \)
\( (2,1,3)=(4v_3-2v_2+8,5v_3+2v_1+4,-5v_2-4v_1+12) \)
\( 4v_3-2v_2=-6 \)
\( 5v_3+2v_1=-3 \)
\( 5v_2+4v_1=9 \)
Pero creo que tiene infinitas soluciones.

Parecía una buena idea, de hecho se cumpliría que \( \begin{bmatrix}\vec{a},\vec{b},\vec{c}\end{bmatrix}=\vec{a}.(\vec{b}\times{c})=\vec{a}.\vec{a}= \left\|{a}\right\|^2>0 \) lo cual era una condición del problema (era una buena señal).

18 Octubre, 2014, 05:40 am
Respuesta #3

ingmarov

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Yo no sé si es buena idea o no tan buena

hay otras cosas a considerar

\( |\vec{a}|=|\vec{b}||\vec{c}| \) ya que b y c son ortogonales.

Además el producto punto de cada par de ellos es cero. esto está de más,  algo equivalente a lo anterior, probar que  \( \vec{b}\cdot\vec{c}=0 \)

Perdón, la he editado varias veces
No te confíes, revisa lo que escribo. Yo también me equivoco.
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18 Octubre, 2014, 06:21 am
Respuesta #4

marion

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Ok, ingmarov, no hay problema.
...
hay otras cosas a considerar

\( |\vec{a}|=|\vec{b}||\vec{c}| \) ya que b y c son ortogonales.

Además el producto punto de cada par de ellos es cero. esto está de más,  algo equivalente a lo anterior, probar que  \( \vec{b}\cdot\vec{c}=0 \)

Tienes razón, tengo que considerar más cosas de las que aguanto.

Otra cosa que me he fijado es que \( \left |{\vec{a}}\right |=\sqrt{14} \) eso quiere decir que si fijamos el punto final del vector \( \vec{a} \) en \( V \) entonces el punto inicial debe caer exactamente en uno de los vértices. Mi única dificultad (y a lo que se reduce el problema) es hallar ese \( V \).
Hasta mañana.

18 Octubre, 2014, 06:57 am
Respuesta #5

ingmarov

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Se me ocurrió algo y es lo siguiente:

Que los segmentos que unen los tres puntos dados son las hipotenusas de tres triángulos rectángulos.

Quiero decir el vector que va de (6,1,5) a (3,0,-2) es la hipotenusa de un triángulo rectángulo, cuyos catetos comparte con los otros dos triángulos. Y ¿para que sirve eso? Todavía no lo sé.  ;D ;D ;D
No te confíes, revisa lo que escribo. Yo también me equivoco.
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18 Octubre, 2014, 06:37 pm
Respuesta #6

marion

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Hola, pero creo que no se puede asegurar que lo sean.
El punto (6,1,5) es un punto cualquiera de la recta \( L_1 \) y solo sirve para determinar dicha recta. Lo mismo pasa con (3,0,-2) y (-2,4,0).

Yo puedo considerar a \( \vec{b}=(v_1-3,v_2,v_3+2) \) y a \( \vec{c}=(v_1+2,v_2-4,v_3) \) y, como son mutuamente ortogonales, decir que \( \vec{a}.\vec{b}=0 \), \( \vec{a}.\vec{c}=0 \) y \( \vec{b}.\vec{c}=0 \)
Entonces me quedaría \( 2v_1+v_2+3v_3=0 \) y \( v_1^2+v_2^2+v_3^2-v_1-4v_2+2v_3=6 \) y de ahí no sé.

PD: Al menos no me piden hallar el volumen  :laugh:

18 Octubre, 2014, 08:24 pm
Respuesta #7

marion

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Después de darle mucha vuelta al problema noté que, como \( V  \) es un punto de la recta \( L_1 \), entonces debe cumplir su ecuación, es decir:
\( V=(6,1,5)+\alpha \vec{a} \)
\( (v_1,v_2,v_3)=(6+2\alpha,1+\alpha,5+3\alpha) \)
Operando quedan 3 ecuaciones con un parámetro \( \alpha \) y al quitar el parámetro queda:
\( \displaystyle\frac{v_1-6}{2}=v_2-1=\displaystyle\frac{v_3-5}{3} \)
De esto, y de


Entonces me quedaría \( 2v_1+v_2+3v_3=0 \)

salen los valores \( v_1=2, v_2=-1 \) y \( v_3=-1 \)
No sé usted pero yo lo tomo :laugh:. Me pareció un problema interesante, como para un examen de 5 horas.
Saludos y gracias por su tiempo.

18 Octubre, 2014, 08:55 pm
Respuesta #8

ingmarov

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Sí a mi también me parece interesante. Por la tarde usaré estos vectores que encontraste para terminarlo si veo algo raro lo publicaré.

¿Ya encontraste el punto de intersección de las rectas?
No te confíes, revisa lo que escribo. Yo también me equivoco.
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18 Octubre, 2014, 09:14 pm
Respuesta #9

marion

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Hola
Ese \( V \) es la intersección de las 3 rectas y es lo que he hallado.
Ahora para hallar los demás vértices, por ejemplo para el vértice \( x=(x_1,x_2,x_3) \) que está en \( L_1 \), se puede usar esto:

Otra cosa que me he fijado es que \( \left |{\vec{a}}\right |=\sqrt{14} \) eso quiere decir que si fijamos el punto final del vector \( \vec{a} \) en \( V \) entonces el punto inicial debe caer exactamente en uno de los vértices.
O sea \( \vec{a}=V-x \)
\( (2,1,3)=(2,-1,-1)-(x_1,x_2,x_3) \)
Entonces \( x_1=0, x_2=-2 \) y \( x_3=-4 \)
Para los demás vértices habría que hallar primero \( \vec{b} \) y \( \vec{c} \).