Autor Tema: Sucesión General Ternas Pitagóricas

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25 Marzo, 2013, 03:11 pm
Respuesta #10

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

No obstante, a buen seguro que el_manco pasará por aquí y, si no dice nada, casi se puede entender como un visto bueno.

No; el "quien calla otorga" no es válido en matemáticas; además ese criterio presupone que leo todo y además lo juzgo siempre con el criterio correcto. Ninguna de las dos cosas son ciertas.

No he comprobado nada de lo que afirma mente_oscura (porque ando mal de tiempo), pero "me lo creo todo". Es decir me parecen fórmulas razonables a vuelapluma para genera ternas pitagóricas.

Lo único que quedaría por justificar son dos cosas:

1) Le llamas "recursivas" pero no veo recursividad en su generación; intuyo que la has "escondido" pero que está detrás de tu fórmula. La recursividad implica generar unas terna a partir de otras previas.

2) Comprobar que efectivamente cualquier terna pitagórica viene dada por tus fórmulas.

En cuanto a juzgar la utilidad del estudio es complicado; utilidad... ¿a qué nivel en qué contexto?. El tema de las ternas pitagóricas está muy "trillado" en lo fundamental. Hay montones de fórmulas para generarlas. En este texto (el primero que he encontardo "googleando") ya se describen varias:

http://hojamat.es/parra/diofanticas.pdf

O por ejemplo como indicaba feriva, las fórmulas clásicas de la Wikipedia multiplicadas por cualquier factor común \( n^2 \) permiten generar todas las ternas pitagóricas.

Saludos.

25 Marzo, 2013, 04:14 pm
Respuesta #11

feriva

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Hola

No obstante, a buen seguro que el_manco pasará por aquí y, si no dice nada, casi se puede entender como un visto bueno.

No; el "quien calla otorga" no es válido en matemáticas; además ese criterio presupone que leo todo y además lo juzgo siempre con el criterio correcto. Ninguna de las dos cosas son ciertas.



Tengo que pedirte disculpas porque, ahora que lo leo, tiene como un aire oculto de petición exigente. Y es cierto que he dado por supuesto que lo ibas a leer (como así ha sido) arriesgándome. En cuanto al criterio correcto es verdad que todo el mundo se puede equivocar, pero los hay que saben más y tienen más costumbre de supervisar; estas cosas te pasan por ser un buen matemático :)

 Saludos.

25 Marzo, 2013, 05:02 pm
Respuesta #12

mente oscura

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Lo único que quedaría por justificar son dos cosas:

1) Le llamas "recursivas" pero no veo recursividad en su generación; intuyo que la has "escondido" pero que está detrás de tu fórmula. La recursividad implica generar unas terna a partir de otras previas.

2) Comprobar que efectivamente cualquier terna pitagórica viene dada por tus fórmulas.

Hola El_manco.

Adjunto uno de los ficheros que he estudiado y de dónde he sacado la "recurrencia". Empiezo en p-q=2 (que es el mínimo), y aumento de dos en dos (no se queda ninguna en el "tintero). A partir de ellas saqué las fórmulas individuales (que son recurrentes, o recursivas, no sé como se dice), y, para finalizar, conjugué todas las fórmulas individuales en una sola (ya que existe recurrencia en vertical y en horizontal).
Para que estuviesen "absolutamente" todas, tendría que incluir un factor en a, b, c:
\( 2^k, k\in{N+0}\textsf{desde} k=0 \)
Un cordial saludo. Se te echaba en falta. :)

26 Marzo, 2013, 10:07 pm
Respuesta #13

mente oscura

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Hola.

Fórmula general recurrente para ternas pitagóricas  (según fórmula de Diofanto, supongamos).

Con esta fórmula se pueden hallar “todas” las ternas pitagóricas posibles.
He utilizado la nomenclatura que me sugirió Feriva, para diferenciarla con la otra fórmula mía(supongo también ;D).

Base:

\( \textsf{Sean: } a, b, c \in{N} / a^2+b^2=c^2 \)
Con:  a, c impares; b par.

\( a= m^2-n^2 \)

\( b= 2mn \)

\( c= m^2+n^2 \)

Desarrollo:

La formula está basada en dos variables:
1)   la diferencia: m-n, que tiene que ser impar.
2)   “k”, que es el número de orden recurrente: 1, 2, 3, …

Fórmula:


\( a=2(m-n)k^2+(m-n)^2 \)

\( b=2k^2+2(m-n)k \)


\( c=2k^2+2(m-n)k+(m-n)^2 \)

La demostración se haría, simplemente, desarrollando la igualdad:

\( a^2+b^2=c^2 \)

Os adjunto una “máquina” generadora de todas las ternas pitagóricas posibles, según este sitema.
Sólo es necesario definir en la casilla “d1” la diferencia “m-n” que queramos (impar, con par resultan compuestas pares), y, luego en la “a1” el número de orden recurrente.
El fichero que envío consta de tres hojas.
1ª) Tabla de ternas.
2ª) Máquina de generación.
3ª) Base de cálculo de recurrencia.

Un cordial saludo.
Perdón, edito porque había tenido un error de transcripción de la fórmula, con el elemento a y el b.

27 Marzo, 2013, 12:24 pm
Respuesta #14

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

 Insisto en que si las fórmulas son "recurrentes" escribas la fórmula para pasar de una terna \( a_n,b_n,c_n \) a otra \( a_{n+1},b_{n+1},c_{n+1}. \)

 En otro caso no entiendo porque les llamas "recurrentes".

Saludos.

27 Marzo, 2013, 12:32 pm
Respuesta #15

mente oscura

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Hola El_mano.
Es posible que las denomine mal, pero yo las he obtenido mediante fórmula de "recurrencia", a partir de la observación de diferencias.
En el fichero que envié, en las pestañas inferiores, hay tres hojas. La hoja nº1 expone una tabla de ternas, halladas a partir de la fórmula de Diofanto (o quién sea). En la Hoja nº 3 muestro las diferencias, en las que me baso, mediante interpolación, para sacar la fórmula general "recurrente" (o cómo se llame).
Pienso que es correcto. No escondo nada :D
Un cordial saludo.

27 Marzo, 2013, 12:45 pm
Respuesta #16

Luis Fuentes

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Hola

 No digo que escondas nada a propósito.

 Y efectivamente tus fórmulas son correctas, no lo pongo en duda.

 El comentario si quieres es un tanto tangencial.

 Lo que vengo a decir es que si no se que entiendes tu por recurrencia o recursivo.

 Una fórmula para una sucesión de términos (en nuestro caso cada término es una tripleta, una terna) se considera recursiva si el término enésimo puede calcularse a partir de los anteriores.

 Si no es así como obtienes tus ternas, simplemente no le llames fórmula recurrente porque es confuso.

 Un ejemplo de fórmula recursiva es esta:

 Si \( (a,b,c) \) es una terna pitagórica (es decir, \( c^2=a^2+b^2 \)) entonces \( (2a+2c+b,2b+2c+a,3c+2a+2b) \) es una terna pitagórica.

Saludos.

Saludos.

27 Marzo, 2013, 04:20 pm
Respuesta #17

mente oscura

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Hola.
Entiendo por fórmula de recurrencia, como aquella que, a partir de una dada, sigue una evolución predecible.
Entiendo que no has visto mi hoja 3ª, que muestra, claramente, el cálculo en qué me he basado.

b   a   c                  
  4   3     5                  
12   5   13     8      2      8   
24   7   25   12   4   2   0   12   4
40   9   41   16   4   2   0   16   4
60   11   61   20   4   2   0   20   4
84   13   85   24   4   2   0   24   4
112   15   113   28   4   2   0   28   4
Vale :banghead:, no sé usar bien las tablas, por eso la envié en fichero.

Se pueden ver las ternas: 4,3,5/12,5,13/24,7,25/40,9,41/60,11,61/84,13,85/112,15,113

Viendo la recurrencia de a, b, c (o, como se llame), elaboraría la siguiente fórmula:
\( b=2n^2+2n \)
\( a=2n+1 \)
\( c=2n^2+2n+1 \)
Con esto, la siguiente terna, que sería la 8ª :144, 17, 145.

Esta fórmula sería en dirección "vertical" (para m-n=1)
La prodría haber realizado en dirección "horizontal" (refiriéndome, siempre, al orden que he expuesto en la hoja nº 1). Bastaría con mantener n=1, e ir variando m-n= 1,3,5,...
Combinado las dos direcciones, nos resulta la fórmula general que he expuesto.
Un cordial saludo.


27 Marzo, 2013, 04:54 pm
Respuesta #18

mongar

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Estimado mente oscura: He estudiado tus tablas y a mi parecer estan basadas en la descomposicion de Z^2 usando la terminologia del UTF. Es un trabajo magnifico y laborioso. Creo que podrias obtener una ley de recurrencia obsevando que tus  "a" para m- n = 1 aumentan de 2 en 2 , para m- n = 3 lo hacen de 6 en 6 para m- n = 5 de 10 en 10......... El_manco lleva razon , hay que utilizar el metodo de induccion para obtenerla, se puede porque estamos ante un conjunto bien ordenado. Para empezar a obtener soluciones reales positivas ha de ser necesariamente X  mayor que el exponente en este caso , x  ha de ser minimo 3. Saludos.

28 Marzo, 2013, 09:58 am
Respuesta #19

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Entiendo que no has visto mi hoja 3ª, que muestra, claramente, el cálculo en qué me he basado.

Si la he visto; pero lo que tu haces es buscar el término general de una sucesión. Eso se llama recurrencia.

Recurrencia es lo que ya te indiqué (una fórmula explícita que relacione los términos con los anteriores).

En tu caso dado que tus fórmulas son polinómicas en \( n \), podría hallarse esta fórmula.

Por no eternizarnos en este detalle, quiero insistir una vez más que simplemente te indico que no uses el término de "recurrencia" o "recursividad" porque aludea otra cosa que no has utilizado y por tanto confunde. Sólo eso.

Saludos.