Autor Tema: Hallar la tensión de la cuerda...

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09 Agosto, 2008, 06:56 am
Respuesta #20

escarabajo

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Que según Jabato se puede asegurar sin aplicar momentos, de hecho eso es cierto pero para yo poder justificarlo aplico momentos, y me gustaría entender por completo el razonamiento que estan usando Quimey y Jabato que al parecer nos ayuda a concluir solamente con la primera condición de equilibrio.

Es que en el fondo....es lo mismo, jeje, no te "quemes" mucho. ;)

Jabato obtiene un sistema equivalente de fuerzas(con esa "pinta"):



Por tanto, este conjunto tiene el mismo efecto y todo se reduce a estudiar este sistema de fuerzas.
Dado que las fuerzas se aplican sobre 2 puntos, la única forma de que esa barra quede en equilibrio de rotación(condición necesaria para el equilibrio) es que la resultante en B pase por el punto A, y vice versa. ¿Por qué? Porque si no pasara que la resultante en B pasara por A, y/o viceversa, el momento respecto del punto A y/o B no va a ser nulo.

La conclusión es la misma en definitiva, la idea de decir que la componente vertical en B sea nula, sale de que la única forma de que el momento de esa fuerza aplicada en B no haga momentos respecto de cualquier punto, es que esté dirigada a lo largo de la dirección de la barra. Lo mismo con A claramente, pero para sacar la tensión sale con aplicarlo en B.

En casos más complejos, donde tengas mucha cantidad de fuerzas, y con práctica, esto te permite verlo más rápido y sin andar teniendo que calcular distancias a puntos para poder aplicar momentos. Es más, un recurso muy práctico/útil, es mover fuerzas a puntos de forma que se anulen los momentos y solo queden fuerzas. Eso depende un poco del conjunto de fuerzas en si, pero en ciertos casos siempre es posible reducir un conjunto de fuerzas(cualquiera sea la cantidad) a una única resultante y un único momento.

Si te interesa cómo se procede en la práctica para hacer esos "movimientos" de fuerzas, me dedico a buscarte algún documento, anduve buscando pero no encontré absolutamente nada!

Saludos.

"Escapar sólo no es interesante...minimo tienen que ser dos".

09 Agosto, 2008, 07:22 am
Respuesta #21

EnRlquE

  • Lathi
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Hola.

 Jejeje... pero eso que acabas de mencionar es lo que vengo manteniendo durante toda la discusión  :D, que la justificación de que las resultantes verticales en \( A \) y \( B \) sean nulas es consecuencia de aplicar que la sumatoria de momentos es nula, eso esta completamente claro.

 Lo que me motivó a seguir preguntando es que, Jabato afirmó que NO era necesario hacer uso de que la sumatoria de momentos es cero para obtener lo que pide el problema.

Saludos.

09 Agosto, 2008, 08:03 am
Respuesta #22

Jabato

  • Visitante
Bueno Brag, esta dicho en todo el debate, a ver si entiendes ya definitivamente los siguientes puntos:

1º El sistema de fuerzas se puede reducir a un conjunto de fuerzas (acciones y reacciones) aplicadas en A y un conjunto de fuerzas (acciones y reacciones ) aplicadas en B

2º El punto A es inamovible por el vínculo con la pared por lo tanto la barra solo puede moverse girando respecto a A, están impedidos los demás movimientos.

3º El conjunto de fuerzas aplicadas en A no puede ejercer ningun efecto sobre la barra ya que su momento es nulo y su resultante estará compensada siempre por la reacción del vínculo.

4º La resultante de las fuerzas aplicadas en B tendrá dos componentes una paralela a la barra que quedará compensada por la reacción del vínculo y otra perpendicular a la barra que es la que debe anularse para que exista equilibrio.

5º El momento del conjunto de fuerzas aplicadas en B se anula si se anula la resultante de esas fuerzas.

Espero que esto te termine de aclarar y si no dinos por favor cual es el pnto que no entiendes.

Saludos, Jabato.

09 Agosto, 2008, 08:59 am
Respuesta #23

EnRlquE

  • Lathi
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Hola Jabato.

 Todos los puntos que mencionas los he tenido claros siempre (aunque en un principio no me di cuenta que estabas aplicando (1)), a lo único que me refiero es a que no se puede dejar de usar momentos en el razonamiento que acabas de hacer para deducir que la resultante de la fuerzas aplicadas en \( B \) es nula (es lo que he estato tratando de decir desde el principio).

 Repito nuevamente, mis preguntas solo van dirigidas al primer comentario que hiciste en un principio (de que no es necesario aplicar momentos para solucionar el problema) cosa que no he visto clara hasta el momento.

Saludos.

P.D: Espero que esta vez no se mal interprete lo que digo.

09 Agosto, 2008, 11:35 am
Respuesta #24

Jabato

  • Visitante
Chico pues estás negando lo evidente, yo creo que resolví el problema correctamente, dando las debidas justificaciones y sin calcular ni un solo momento, ni plantear niguna ecuación con ellos. Si no quieres ver que afirmé que era posible hacerlo y que además lo hice, ese es ya tu problema, más pruebas de que lo que hice es perfectamente correcto ya no puedo darte.

Afirmé que era posible resolver el problema sin aplicar momentos y además lo hice, me pediste las debidas justificaciones y te las dí, y aún a pesar de eso sigues sin tenerlo claro pues .... que quieres que te diga.

Saludos, Jabato.

09 Agosto, 2008, 06:22 pm
Respuesta #25

EnRlquE

  • Lathi
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Hola.

 Bueno, gracias por todas sus respuestas, trataré de meditar en ellas, de paso que repaso algo de física que no he visto en bastante tiempo (lo más seguro es que no recuerdo bien algo) y ojalá que pueda contestar a mi curiosidad  :).

Saludos.

09 Agosto, 2008, 06:37 pm
Respuesta #26

Jabato

  • Visitante
Después de analizar tods tus comentarios pienso que lo que quizás no entiendas es que:

Cuando un sistema está formado por un conjunto de fuerzas, todas ellas coincidentes en un punto, solo es necesario para el equilibrio la condición de resultante nula, no es necesaria la condición de momento nulo, ya que basta anular su resultante para que se anule también el momento.


El problema del enunciado no es de ese tipo ya que las tres fuerzas actuantes no son coincidentes, pero con la modificación que hice lo converti en un sistema de cuatro fuerzas, tres de ellas coincidentes y la cuarta de momento nulo al estar aplicada en A. Por lo que solo bastó anular la resultante de las otras tres, (anular su componente vertical puesto que la horizontal es absorbida por la reacción del vínculo).


Saludos, Jabato.

09 Agosto, 2008, 10:31 pm
Respuesta #27

EnRlquE

  • Lathi
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Hola Jabato.

 Listo!! gracias, creo haber comprendido tu procedimiento, en tu solución no usas momentos ditectamente (me parece que a esto te referías), sino de forma indirecta para afirmar que la suma de fuerzas en \( A \) es cero, pues mostrado esto ya es claro que la suma de fuerzas en \( B \) debe ser nula.

Saludos.

P.D: Lo que has resaltado si lo entiendo :).