Autor Tema: Ejercicios de olimpiadas

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

29 Abril, 2026, 06:12 pm
Respuesta #20

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

Hola, Luis, es que si te doy un ejemplo me dirás que no basta para demostrar, que tiene que ser para cualquier polígono que me den,  o basta demostrar que hay uno,  esto último es lo que vengo haciendo... una imagen vale mas que 1000 palabras, por la tarde veo si me aclaro.

Lo que te he dicho es que para este polígono:


me digas como sería tu idea para construir ese paralelogramo; por que creo que está claro que todo eso que dijiste de la circunferencia circunscrita sólo vale para polígonos regulares. Y luego ya veremos si es una idea que funciona en general.

Citar
Con respecto a la falsedad lo que digo es que hay ejemplos tanto de ratios mayores como  menores a raiz de 2.

Ufff esto me deja dudas de si todavía tienes claro o no el enunciado. Por que es el paso previo para discutir nada.

¡Es evidente que uno siempre puede tomar un paralelogramo "supergrande" que contenga al polígono que de un ratio muchísimo mayor que \( \sqrt{2} \)!. Lo que hay que probar es que para CUALQUIER pólígono simétrico, hay al menos un paralelogramo que lo contiene cuyo área no supera \( \sqrt{2} \) veces la del polígono. ¿Alguna duda con esto?.

Citar
Los polígonos de cantidad de lados impares según esa definición de simetría que me dices,no estarían contemplados como ejemplo.

Correcto.

Citar
Porque sino un triángulo tiene su área siempre la mitad de la de un paralelogramo y nunca menor a raíz de 2. Creería que por eso aclaran lo de la simetría.

No sólo por eso. Si el polígono no es simétrico, incluso con más de tres lados, pudiera ser que no existiese ese paralelogramo tan pequeño que lo encierre. Basta añadir unos lados "pequeñitos" a un triángulo (que no afectan apenas a las áreas) para darse cuenta.

Saludos.
[/quote]

29 Abril, 2026, 11:10 pm
Respuesta #21

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada
Lo que te he dicho es que para este polígono:


me digas como sería tu idea para construir ese paralelogramo; por que creo que está claro que todo eso que dijiste de la circunferencia circunscrita sólo vale para polígonos regulares. Y luego ya veremos si es una idea que funciona en general.

Hola Luis, estoy tentado por dos estrategias , para saber cual es mejor debería poder abrir tu dibujo  aver si me sale .


$$\dfrac{|R|}{|P|}=\dfrac{24.77+0.71+0.71+1.69+1.69}{24.77}=1.19\leq\sqrt2$$

Ahora, seguro me dices, pero ese es uno que invente yo, tienes que demostrarlo para cualquiera que pueda inventar... ;)

Una estrategia  que podría elegir es que los lados del paralelogramo pasen por los vértices del lado mas cercano al centro O y  la elección de  de los otros lados tiene que ser sobre los lados cuyas prolongaciones crucen lo mas cercano a 90 grados respecto a los lados adyacentes , y por supuesto tambien pasar por esos vertices. Esta es la que use en la resolución de tu ejemplo.

La otra estrategia que tengo en mente para "mas lados" es no buscar los lados con los vértices  mas lejanos ni cercanos, sino los  que están mas cerca de la media en distancia al centro y los otro lados serían los que sus prolongaciones corten mas cercanos a 90  con los ya elegidos. Esta no es mejor en tu ejemplo.

Lo que te decía que hay ejemplos sencillos con y menor ratio

El criterio es formar un área lo mas parecida a un cuadrado que la pueda encerrar ya que el cuadrado es la figura con menor área podría encerrarlo, pero claro todo depende de la forma del polígono, pero bueno  demostrar que mi estrategia lo asegura , no lo veo facil de probar ...
digamos al polígono  hay que calcularle el área como una suma de triángulos pequeños y al paralelogramo creo que con los lados y el angulo entre lados , sale.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

30 Abril, 2026, 11:26 am
Respuesta #22

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

$$\dfrac{|R|}{|P|}=\dfrac{24.77+0.71+0.71+1.69+1.69}{24.77}=1.19\leq\sqrt2$$

Ahora, seguro me dices, pero ese es uno que invente yo, tienes que demostrarlo para cualquiera que pueda inventar... ;)

 ¡Obvio!. Pero supongo que no lo ves como una manía de matemático. Es la respuesta que debe de darse si uno debe de probar que eso es posible para CUALQUIER polígono en las condiciones descritas.

Citar
Lo que te decía que hay ejemplos sencillos con y menor ratio

 Si eso es evidente. El enunciado no dice a nada ni en contra ni a favor de que los haya de menor o de mayor ratio. Pide que se asegure la existencia de al menos uno con ratio inferior a \( \sqrt{2} \).

 La existencia de ratio mayor es evidente, porque nada impide hacer más y más grande el paralelogramo. Y la de ejemplos con menor ratio también: como caso extremo si el polígono es un paralelogramo, lo encerramos en si mismo y el ratio es \( 1 \).

Citar
El criterio es formar un área lo mas parecida a un cuadrado que la pueda encerrar ya que el cuadrado es la figura con menor área podría encerrarlo, pero claro todo depende de la forma del polígono, pero bueno  demostrar que mi estrategia lo asegura , no lo veo facil de probar

 ¡Pues ahí está la gracia del problema!.

Saludos.

P.D. En el enlace donde aparece el problema vienen dos soluciones.

30 Abril, 2026, 12:35 pm
Respuesta #23

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada
P.D. En el enlace donde aparece el problema vienen dos soluciones.
Gracias .Lo leeré si me rindo, obviamente  ya paso más tiempo  del suficiente  para una olimpiada,  pero la razón es diferente  suelo olvidar más rápido  lo que leo aunque lo entienda, que lo que deduzco y experimente.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

30 Abril, 2026, 01:12 pm
Respuesta #24

martiniano

  • Moderador Global
  • Mensajes: 2,327
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
P.D. En el enlace donde aparece el problema vienen dos soluciones.
Gracias .Lo leeré si me rindo, obviamente  ya paso más tiempo  del suficiente  para una olimpiada,  pero la razón es diferente  suelo olvidar más rápido  lo que leo aunque lo entienda, que lo que deduzco y experimente.

No es demasiado tiempo en absoluto. A mí me encantan estos estos de la IMO, son obras de arte, pero son durísimos. Es normal que no salgan a la primera de cambio, ni a la segunda, ni tercera...

Lo que me impresiona es cómo lo hacen para imaginarse estos enunciados, y que después haya chavales de bachillerato que se los pongas y te resuelvan la mayoría en unas horas. Supongo que es a base de mucho entrenamiento.

Un saludo