Autor Tema: Figura convexa en espacio con un único segmento

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25 Febrero, 2026, 03:30 pm
Respuesta #10

ani_pascual

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Hola:
...
Cóncava, no convexa (a no ser que uses la noción opuesta a la más extendida de convexidad/concavidad). La función que has puesto \( f(t)=1-t^2 \) es cóncava.
Hay bibliografía para todo... ;D
Confieso que esa es la definición de convexidad que recibí en bachillerato  ;D y que he visto en algunos libros... :)



Citar
Un caso particular de esa construcción es precisamente el primer ejemplo que puse donde tomaba \( f(t)=cos(\pi t/2) \).
Así es. Ya lo había observado.
Citar
Por otra parte ese volumen puede describirse así: los puntos \( (x,y,z)\in \Bbb R^3 \) que verifican:

\( y^2+(z-f(x))^2\leq f(x)^2 \)

Equivalentemente:

\( y^2+z^2- 2zf(x)\leq 0 \)

ó

\( \dfrac{y^2}{2z}+\dfrac{z}{2}-f(x)\leq 0 \)
Entendido.
Saludos

25 Febrero, 2026, 06:13 pm
Respuesta #11

Luis Fuentes

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Hola

Hay bibliografía para todo... ;D

Si, ya sabía que hay bibliografía que usa las nociones con el significado opuesto al que digo. Pero está menos extendido. Fïjate además que ahí me mete el apellido de "hacia arriba" y "hacia abajo".

Saludos.

25 Febrero, 2026, 06:55 pm
Respuesta #12

Masacroso

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Hola

A mí me sucede lo que a Richard R Richard , es decir, que este asunto me sobrepasa...  ;D. Sin embargo, intuyo que bastaría con elegir una función convexa \( \textcolor{blue}{f(t)} \) definida en un intervalo cerrado, por ejemplo en \( [-a,a] \) que se anule en los extremos y tomar como superficie  \( \left\{\begin{array}{l}x=t\\y=f(t)\cos \theta\\z=f(t)(1+\sin \theta)\end{array}\right.\hspace{0.5cm}-a\leq t\leq a, 0\leq \theta\leq 2\pi \).
Así, la intersección con los planos \( x=t\in [-a,a] \) son círculos de radio \( f(t) \) centrados en \( (t,0,f(t)) \).
En la imagen, he elegido \( f(t)=1-t^2 \) en \( [-1,1] \)
En realidad, creo que se podrían elegir otras secciones convexas no necesariamente círculos.

Cóncava, no convexa (a no ser que uses la noción opuesta a la más extendida de convexidad/concavidad). La función que has puesto \( f(t)=1-t^2 \) es cóncava.

Un caso particular de esa construcción es precisamente el primer ejemplo que puse donde tomaba \( f(t)=cos(\pi t/2) \).

Por otra parte ese volumen puede describirse así: los puntos \( (x,y,z)\in \Bbb R^3 \) que verifican:

\( y^2+(z-f(x))^2\leq f(x)^2 \)

Equivalentemente:

\( y^2+z^2- 2zf(x)\leq 0 \)

ó

\( \dfrac{y^2}{2z}+\dfrac{z}{2}-f(x)\leq 0 \)

Que es una función convexa por ser suma de convexas (el primer sumando se puede ver con el Hessiano; el segundo es lineal; y el tercero es \( -f(x) \), es decir, el opuesto de una cóncava).

Entonces el conjunto es convexo porque puede describirse como \( F(x,y,z)\leq 0 \) con  \( F \) función convexa (para evitar la división por cero, se puede tomar en \( z>0 \) y tomar la clausura).

Saludos.

Ése es el modelo general que he estado estudiando para generar figuras, pero el hessiano de \( \frac{y^2}{2z} \) no es positivo semidefinido cuando \( z<0 \), lo mismo pasa con la expresión \( (z-f(x))^2 \) en el sentido de que no es convexa cuando \( z<f(x) \).

Corrección: ostras pues no, el hessiano siempre es positivo en la figura ya que \( z\geqslant 0 \) cuando \( f\geqslant 0 \), ya que al operar tendríamos que

\[
(z-f(x))^2+y^2\leqslant f(x)^2 \iff z^2+y^2\leqslant 2zf(x)\implies z\geqslant 0 \text{ cuando }f(x)\geqslant 0
\]

Eso demostraría que casi todos los puntos de la figura son localmente convexos, faltaría demostrar lo mismo para los casos que quedan, es decir, para cuando \( z=0 \). Haciendo eso se puede aplicar el teorema de Tietze-Nakajima que dice que una figura cerrada y acotada que es localmente convexa en todos sus puntos de su superficie, es convexa. Tendría que revisar el teorema para ver las condiciones exactas de tal teorema. O intentar la demostración apelando a la clausura de \( F(x,y,z)\leqslant 0 \), a ver lo que sale.

Corrección: bah, el teorema de Tietze-Nakajima no hace falta para nada aquí, es más sencilla la idea de Luis, que en definitiva es un teorema en espacios vectoriales topológicos: la clausura de un conjunto convexo es también convexo.

25 Febrero, 2026, 07:07 pm
Respuesta #13

Carlos Ivorra

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Hay bibliografía para todo... ;D

Si, ya sabía que hay bibliografía que usa las nociones con el significado opuesto al que digo. Pero está menos extendido. Fïjate además que ahí me mete el apellido de "hacia arriba" y "hacia abajo".

Ya que estáis siendo meticulosos, permitidme añadir que ninguna de las figuras que estáis considerando tiene un único segmento en su frontera. Todas tienen infinitos.   ;D

25 Febrero, 2026, 07:09 pm
Respuesta #14

Masacroso

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Ya que estáis siendo meticulosos, permitidme añadir que ninguna de las figuras que estáis considerando tiene un único segmento en su frontera. Todas tienen infinitos.   ;D

Sí, ya... pero creo que se entiende la idea, se busca un único segmento maximal (en el orden dado por inclusión), siendo algo más precisos.

25 Febrero, 2026, 09:07 pm
Respuesta #15

ani_pascual

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Hola:
...
En resumen: de momento me quedaré con las ganas de poder demostrar que la figura que proponía era, efectivamente, convexa, y que tiene las propiedades deseadas. ...
Se intuye que dados dos puntos cualesquiera distintos \( x,y \) del compacto, solo existe un plano perpendicular al plano coordenado \( z=0 \) que pasa por ellos, y que el segmento \( \textcolor{blue}{L}[x,y] \) está contenido en la sección intersección del compacto con dicho plano. ¿No te parece suficiente la prueba de Luis Fuentes ?  :)
Saludos

25 Febrero, 2026, 09:29 pm
Respuesta #16

Masacroso

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Por hacer un resumen general: podemos definir una figura en \( \mathbb{R}^3 \) como \( F^{-1}((-\infty ,0]) \) utilizando una función de la forma \( F:[-1,1]\times \mathbb{R}^2\to \mathbb{R},\, y^2+z^2-2yf(x) \) donde \( f:[-1,1]\to \mathbb{R} \) es no-negativa y estrictamente cóncava (por ejemplo si \( f''<0 \) en \( (-1,1) \)). Entonces podemos definir \( \tilde F:[-1,1]\times (0,\infty )\times \mathbb{R}\to \mathbb{R},\, (x,y,z)\mapsto F(x,y,z)/2y \), la cual siguiendo el análisis de Luis es convexa, y de ahí utilizando un argumento topológico se sigue que \( F^{-1}((-\infty ,0]) \) es convexa.

Finalmente para \( f \) dos veces continuamente diferenciable, la curvatura gausiana en cada punto de la superficie definida por \( F(x,y,z)=0 \) y \( x\in (-1,1) \) viene dada por la fórmula

\[
\kappa = -\frac{y f''(x) f(x)^2}{\bigl(f(x)^2 + f'(x)^2 y^2\bigr)^2}
\]

lo cual es positivo cuando \( y>0 \), por tanto en esa región el objeto no posee ningún segmento. Finalmente podemos exigirle también a \( f \) que \( f(1)=f(-1)=0 \), eso asegura que el único segmento posible de la figura ocurre cuando \( y=0 \). Funciones con esas características son \( f(x)=\sqrt{1-x^2} \), \( f(x)=1-x^2 \) o \( f(x)=\cos (x\pi/2) \), por ejemplo.

25 Febrero, 2026, 09:32 pm
Respuesta #17

Masacroso

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En resumen: de momento me quedaré con las ganas de poder demostrar que la figura que proponía era, efectivamente, convexa, y que tiene las propiedades deseadas. ...
Se intuye que dados dos puntos cualesquiera distintos \( x,y \) del compacto, solo existe un plano perpendicular al plano coordenado \( z=0 \) que pasa por ellos, y que el segmento \( [x,y] \) está contenido en la sección intersección del compacto con dicho plano. ¿No te parece suficiente la prueba de Luis Fuentes ?  :)
Saludos

Sí, la demostración de Luis de la convexidad de la figura me parece correcta y, lo que es mejor, además sencilla. Estuve jugando con la desigualdad original para ver si podía escribirla como suma de funciones convexas, pero no se me ocurrió dividir por \( 2z \) como hace Luis.

25 Febrero, 2026, 10:21 pm
Respuesta #18

Carlos Ivorra

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Ya que estáis siendo meticulosos, permitidme añadir que ninguna de las figuras que estáis considerando tiene un único segmento en su frontera. Todas tienen infinitos.   ;D

Sí, ya... pero creo que se entiende la idea, se busca un único segmento maximal (en el orden dado por inclusión), siendo algo más precisos.

Claro. Era una broma.

25 Febrero, 2026, 11:15 pm
Respuesta #19

ani_pascual

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Por hacer un resumen general:
...
:aplauso:  :aplauso:
Obviando las diferencias  o pelillos a la mar (nunca mejor dicho) me recuerda a la caracola Tiger Cowrie  ;D


Saludos