Autor Tema: Conjetura de los Primos y sus Reversos.

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

26 Junio, 2025, 09:30 pm
Leído 2431 veces

Norges Grey Pérez

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 475
  • País: cu
  • Karma: +0/-0
Hola a todos.

Conjetura de los primos y sus reversos.

Conjetura:

"Toma un número primo, y si su reverso también lo es los multiplicarás; resta 2 al resultado y obtendrás infinitos primos".

Dr Norges Grey Pérez.
La Habana- 2025.


En esta ocasión, introduzco una conjetura que examina un fascinante fenómeno en la multiplicación de números primos y sus reversos primos.

Un número reverso se forma invirtiendo el orden de las cifras de un número, como en el caso de ( ABC ) y su reverso ( CBA ).

Al explorar el producto de un número y su reverso, se observa un comportamiento numérico interesante que puede dar lugar a patrones específicos y propiedades únicas.

La conjerura, se relaciona con los números palindrómicos, que son aquellos que números que se leen igual de izquierda a derecha que de derecha a izquierda.

Por otro lado hace referencia a los números Emirp.
Un número emirp es un tipo de número primo que, al ser invertido o revertido, también resulta en un número primo. Por ejemplo, el número 13 es un emirp porque, al invertir sus cifras, se convierte en 31, que también es primo.

Los números emirp son un caso interesante en la teoría de números, ya que no solo se centran en la primalidad de un número individual, sino que también consideran cómo la inversión de sus dígitos puede dar lugar a otro número que cumpla la misma propiedad. Es un concepto que combina la curiosidad por los números primos con la manipulación de sus cifras, lo que puede generar patrones y conjeturas interesantes en el estudio de la matemática.

Si bien no todos los números primos son emirps (por ejemplo, el 11 no lo es, ya que su reverso sigue siendo 11), los números emirp representan un área fascinante para explorar dentro del ámbito de los números primos.

Esta conjetura invita a la discusión y a la búsqueda de demostraciones o refutaciones y  propone preguntas sobre las implicaciones más amplias de estos patrones numéricos.
Animo a todos los asistentes a participar en el análisis y la exploración de este intrigante tema.

Muchas gracias.

27 Junio, 2025, 12:36 am
Respuesta #1

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
Hay una errata:

... (por ejemplo, el 11 no lo es, ya que su reverso sigue siendo 11) ...

El 11 si es un emirp ya que su reverso es 11 que de nuevo es primo ;D. Un contraejemplo a que todo numero primo es emirp es por ejemplo el 23 cuyo reverso es 32 y por lo tanto par (=> no primo).

Saludos,
Franco.

27 Junio, 2025, 01:10 am
Respuesta #2

Juan Pablo Sancho

  • Moderador Global
  • Mensajes: 6,562
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
\( 11 \cdot 11 - 2 = 119 = 7 \cdot 17 \)
\( 107 \cdot 701 -2 = 75005 = \dot{5} = 5 \cdot 7 \cdot 2143  \)

27 Junio, 2025, 01:33 am
Respuesta #3

Pie

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 2,149
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
  • \(\pi e\)
\( 11 \cdot 11 - 2 = 119 = 7 \cdot 17 \)

Me parece que quiere decir que hay infinitos primos de esa forma, y no que todos sean primos. En fin, otra conjetura sobre primos fácil de formular pero dificil de probar/refutar.. :laugh:

Saludos.
Hay dos tipos de personas, los que piensan que hay dos tipos de personas y los que no.

27 Junio, 2025, 03:11 am
Respuesta #4

Norges Grey Pérez

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 475
  • País: cu
  • Karma: +0/-0
Hola.

Gracias Franco, sí tienes razón.
A lo que quise referirme fue a que el 11 es el primer primo que tiene un reverso y que ambos se esciben idénticos, por lo que es obvio que ambos son primos.

Tienes razón Pie, a eso me refiero.
Existen infinitos primos que cumplen con la conjetura.

Gracias


27 Junio, 2025, 04:12 am
Respuesta #5

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
A lo que quise referirme fue a que el 11 es el primer primo que tiene un reverso y que ambos se esciben idénticos, por lo que es obvio que ambos son primos.

Pues en ese caso 2,3,5,7 todos son su propio reverso.

27 Junio, 2025, 04:44 am
Respuesta #6

Norges Grey Pérez

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 475
  • País: cu
  • Karma: +0/-0
Eso Leí franma, pero en realidad no estoy de acuerdo con ello.
Pero por supesto, es mi modesto criterio.

No le veo razón a que un número formado por un solo dígito tenga un reverso.

Gracias.

27 Junio, 2025, 05:01 am
Respuesta #7

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada

"Toma un número primo, y si su reverso también lo es los multiplicarás; resta 2 al resultado y obtendrás infinitos primos".

Hola, creo que de algún modo ya te lo habíamos dicho, la mayoría de operaciones que terminen dando un número impar, si le agregas o quitas dos puedes conseguir muchos números primos, el tema es probar que son infinitos o si hay forma de demostrar que no los hay.... en general  un número  puede tener millones de divisores pero si le sumas o restas uno no puedes saber a priori si ese número  primo o no, así que cuando dices le sumo o le resto $$x$$  estas haciendo que sea difícil de probar , aunque no imposible, lo interesante, en mi opinión subjetiva es lo corto y simple del enunciado sumado la dificultad técnica de resolución lo que lo hace

Ejemplo 
Toma cualquier número natural par mayor a 4 restale 2 , y no tendras ningun primo, fácil lo demuestras y listo.
Otro

Toma cualquier número natural impar mayor a 4 restale 2 , y dentro de ése conjunto  tendrás infinitos primos, fácil lo demuestras y listo.
sigo

Toma cualquier número natural mayor a 1 multiplícalo por 4 réstale o sumale  1 y luego restale 2 , dentro de ese conjunto  tendrás infinitos primos, ya no es tan fácil demostrar, pero intuitivamente parece ser cierto.
Toma cualquier número natural impar mayor a 1 elevalo a cualquier potencia y luego restale 2 , dentro de ese conjunto  tendrás infinitos primos, ya no es tan fácil demostrar pero intuitivamente parece ser cierto

Bueno yendo al grano de tu conjetura,  un primo mayor a 2 podría terminar en 1,3,7 y 9  pero podía empezar de  1 a 9, lo que estás haciendo ahora es de entrada reducir la cantidad posible de primos a 4/9 solo analizando la primer y última cifra(ya que deben empezar solo en 1,3,7y 9 , de los 9 posibles), si la cantidad de cifras es impar habrá un número al medio que no altera ningún cálculo, pero los demás que no son los extremos  tienen que repetir, por lo que la cantidad de primos se reduce en un 10% por cada dos cifras adicionales , estos porcentaje son un a  constante no varían para mas números, ni impiden la aparición de ejemplares por lo que primos de esas características siempre va a ha haber .

Fracción de primos en función del número de cifras N

Si N es par  $$\dfrac{4}{9}10^{-(N-2)/2}/2$$  de un total de $$10^N/ln N$$   como siempre el exponente de 10 es mas grande que el de la fracción siempre habrá primos que cumplan... NO es una prueba pero es un indicio.
Creo que mi estimación no funciona bien  el 6.9% de los primos es un emirp ya que sino es el 13.8% cuando consideras al prime también es decir  o cuentas solo al $$abc$$ o  tambien al $$cba$$. y encontré al menos 343000 y todos menores a 200000000   (Edito va bajando el porcentaje , así que puede que tenga razón)



Otro tema , un palíndromo es un número que se lee de atrás para adelante como de adelante para atrás, puede o no ser primo, pero $$abc$$ no es palindromo, $$aba$$ o $$abcba$$, si lo son 

Hasta los 10000000 hay 780 palíndromos, el ultimo que encontré 9989899 , estos son escasos pero imagino que hay infinitos que son primos.
y hasta 200000000 hay 2204 el último el 199999991

Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

27 Junio, 2025, 12:40 pm
Respuesta #8

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino

Hola, Norges.

Para mí es muy interesante; por la misma razón que me han parecido interesantes otras de tus conjeturas, porque a mí me han hecho pensar cosas que no había pensado nunca.

También, a mi juicio, en mi opinión, son conjeturas donde la imaginación artística pesa más que el criterio matemático; en el sentido de que buscas algo con cierta estética sin sopesar mucho qué puede pasar o por qué puede pasar eso.

Esta vez, mejor que enrollarme, te pongo en spoiler la conversación con Chat GPT para que veas los resultados (bueno, antes de nada, espero estar interpretando bien la conjetura, que yo soy muy despistado, como ya sabes)

Spoiler

Hola, chat. Cuánto tiempo sin pasar por aquí.

Consideremos el conjunto de los números naturales y sus capicúas de tal forma que ambos sean primos; por ejemplo, 13 y 31.

tomados estos tipos de números, consideremos el resultado su producto y a ese producto restémosle dos.

Por ejemplo, (13*31)-2=401.

En este caso es prime, y ese es el conjunto que finalmente vamos a considerar; o sea:

Siendo P un primo que cumpla que su capicúa Q es primo, consideramos el conjunto de todo los números primos de la forma (P*Q)-2.

Mi preguntas son las siguientes:

En base diez, ¿cuántos números de esta forma existen de uno hasta mil?

En base tres ¿cuántos números de esta forma existen de uno hasta mil?

Muchas gracias por adelantado.

ChatGPT Plus

Gracias por tu interesante pregunta, Iván.

He analizado todos los primos menores o iguales a 1000 que tienen como reverso (en base 10) otro primo, y luego tomé el valor (P⋅Q)−2(P⋅Q)−2, como pediste.

Los resultados son:

En base 10: solo existen 2 números menores o iguales a 1000 que cumplen todas las condiciones.

En base 3: ningún número de esos cumple que su valor convertido a base 3 también esté entre 1 y 1000.

Si quieres, puedo decirte cuáles son esos 2 números válidos en base 10 o seguir explorando con otros rangos.

Tú dijiste:

Muchas gracias, chat. ¿Resulta demasiado pesado si te pido que consideres las mismas preguntas desde uno hasta diez mil?

ChatGPT Plus

He ampliado el rango hasta 10.000 y los resultados son los siguientes:

En base 10: hay 4 números que cumplen la condición (P⋅Q)−2≤10.000(P⋅Q)−2≤10.000 siendo también primos.

En base 3: sigue habiendo 0 números válidos en ese rango.

Si quieres, puedo mostrarte los 4 números que sí cumplen en base 10 o seguir explorando con otro criterio.

Tú dijiste:

Con eso me vale, quedo muy contento. Muchas gracias, nos vemos.

ChatGPT Plus

¡Perfecto, Iván! Me alegra saber que quedas contento 😊

Siempre es un gusto ayudarte con estos retos tan curiosos.

Hasta la próxima, ¡cuídate mucho! 👋

[cerrar]

Pues ahí ves lo que pasa según los cálculos del chat.

Es muy interesante porque surgen más conjeturas; ¿habrá una base donde nunca se cumpla, habrá infinitas; habrá alguna en la que se cumpla, habrá infinitas?

Como creo que ya te comenté, tengo una especial “obsesión” con las bases desde que empecé a interesarme por las matemáticas; comencé a descubrir por mí mismo cosas que me parecieron muy curiosas.

Para acercar la idea a tu campo, podemos pensar en el ADN de las poblaciones y en el lugar físico que ocupan en el planeta. Cada población tiene (por término medio) un porcentaje de ADN de aquí, otro porcentaje de allá...y tal (por lo que he consultado, no sé mucho).

El ADN es, digamos, algo objetivo. Pero hay cosas como los países, las fronteras... que son “elecciones” humanas; y además cambian con el tiempo durante la historia. La esencia del ADN no la cambia que una persona nazca en un sitio u otro.

Y con las bases pasa algo similar que con los países o zonas del planeta, no podemos considerar que las bases puedan cambiar lo más fundamental de las matemáticas, porque son arbitrarias, elegibles; como si elegimos el color de un coche o lo que sea: no es importante, no es trascendente, lo que importa es que tenga un buen motor, que sea cómodo...

Al hilo de lo dicho, se me ha ocurrido seguir consultado cosas a la IA (en este caso a Gemini, a la del buscador de Google)

Uno podría pensar que en España vive la gente con más ADN de la península Ibérica; sin embargo, esto no es cierto. el trozo de tierra es como una base numérica y durante la historia ha habido muchos “cambios de base”.

Y en este sentido resultan sorprendentes ciertas respuestas que, según datos, encuentra la IA:

...

Pregunta:

¿Cuál es el porcentaje de ADN de la península Ibérica que existe en la población actual de la península Ibérica?

....

Contestación:

El porcentaje de ADN de la península Ibérica en la población actual de la península Ibérica varía según la región y el linaje analizado, pero se puede estimar que alrededor del 60% del ADN total de la península ibérica se ha mantenido igual. Sin embargo, hay una variación significativa en la composición genética debido a migraciones y mezclas a lo largo de la historia

....

¿Cuál es el porcentaje de ADN de la península Ibérica que existe en la población actual de la Cuba?

....

Contestación:

El porcentaje de ADN de la península Ibérica en la población actual de Cuba es, en promedio, de alrededor del 72%. Un estudio genético reveló que la mayoría de los cubanos tienen ascendencia europea, principalmente española, con un 72% de su composición genética proveniente de ese origen. Además, un 20% de la población cubana tiene ascendencia africana y un 8% proviene de nativos americanos.

...

...

A efectos médicos (imagino, porque el medico eres tú, yo no sé del todo) lo importante de un ADN estará relacionado con las enfermedades genéticas que pueda conllevar o con la resistencia a ciertas enfermedades y demás cosas así, importando poco la ubicación geográfica de los portadores de ese ADN; los cuales pueden cambiar de un país a otro sin que cambie el ADN.

Con todo esto quiero llegar a una pregunta: ¿qué tipo de importancia le podemos atribuir al hecho de que se pueda cumplir la conjetura en una base u otra? Para mí, tiene importancia, me parece curiosísimo y digno de ser meditado e intentar todo lo posible por sacar algo en claro; pero eso no quita que la base no deje de ser un aspecto externo, un ropaje.

Ya te digo, me encanta que plantees estas cosas, sin que quite que me parezca que las conjeturas más profundase de las matemáticas, las que más aportan en cuanto a su esencia, van a ser siempre las que funcionan igual con un vestido que con otro.

Un saludo.

27 Junio, 2025, 04:27 pm
Respuesta #9

Norges Grey Pérez

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 475
  • País: cu
  • Karma: +0/-0
Hola.
Gracias Richard, gracias ferriva por vuestro sporte al hilo.
Me impresiona la potencia de procesamiento de tu PC.
En poco tiempo llega a analizar muchísimos números, incluso números bastante grandes.
Gracias por el dato para hacernos saber cuantos palíndromos y cuantos emirp hay hasta esos valores.
Sí, se bien que las fórmulas propuestas no son tan complejas de elaborar, pero al menos lo intento y algún día si Dios lo permite elaboraré algo mucho mejor y allí estarán algunos que dirán: mira, lo logró😃.

Gracias feriva por siempre verle el lado positivo a mis modestas propuestas y tomarlas como fuente de.inspiración para formularte preguntas y hasta nuevas propuestas.
Un dato, creo que la IA que usaste te dió una información falsa, pero tal vez fui yo el que no entendió lo que expresó la IA.
Muy interesante tus cuestionamientos respecto al ADN.
Es muy cierto, Los españoles y cubanos estamos muy mezclados geneticamente ya que fuimos colonizados por vuestra nación.
Tengo que admitir que aunque he leido un poco sobre las bases numéricas, ese campo no lo domino mucho, pero me parece muy interesante.

Gracias.