Autor Tema: El álgebra y el problema de la variable n redundante

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23 Abril, 2025, 03:17 pm
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embagur

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Buen día. Primero que nada aclaro que soy programador, no matemático (Si no, no me hubiera dado cuenta de ésto)
El planteo es así: Dado un conjunto de n elementos, definidos de forma lógica, una vez definidos los n-1 elementos del conjunto, el faltante se deduce siempre de forma lógica. Por ejemplo, el conjunto de 5 elementos que son valores enteros entre uno y cinco, ambos inclusive, si ya tenemos 4, 2, 5 y 1, se deduce que el faltante solo puede ser 3.
Por otro lado, todo mecanismo conforma un conjunto de éste tipo. Es decir que, si yo defino un conjunto de n engranajes cuyo objetivo es dar la hora, luego de definir n-1 engranajes, el restante surge por lógica. Dado el objetivo del mecanismo, solo puede ser ése engranaje y no otro. Si bien es fundamental e imprescindible dicho engranaje para que todo funcione, desde el punto de vista de la lógica, dicho engranaje es redundante, lo que su definición es deducible de la definición de los otros n-1 engranajes. O, dicho desde otra perspectiva, la información sobre dicho engranaje es redundante. En estadística, por ejemplo, se debe evitar la información redundante, porque no constituye un verdadero dato estadístico.
Ahora bien... ¿Cómo afecta ésto al álgebra? Es decir, dada una fórmula relacionada con un mecanismo... ¿Ésta contendrá las n variables involucradas en dicho mecanismo o sólo las n - 1? Recordad que hablamos de redundancia, y el álgebra suele eliminar lo redundante. Pero éso es solo un indicio, no una demostración.

La demostración la podemos obtener en el mundo real: Potencia (W), Voltaje (V), Corriente (C) y Resistencia (R) son las cuatro variables del conjunto que describe el funcionamiento de un circuito electrónico. Pero las fórmulas que se han obtenido al estudiar la electricidad son las siguientes:
\( W = V \times{C} \)
\( W = R \times{C ^ 2} \)
\( C = \displaystyle\frac{V}{R} \)
En todos los casos, solo hay tres variables involucradas. De hecho, la segunda de las fórmulas por ejemplo, se obtiene de remplazar V por R. Es imposible colocar las cuatro variables juntas en la fórmula, porque una siempre es redundante.
Ahora bien... pensad en ésto: "La gravedad es directamente proporcional a la masa, e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia", es decir \( g = \displaystyle\frac{m}{d ^ 2} \). ¿Ésto implica que, el mecanismo de la gravedad está completo con 3 variables, o son realmente 4?
NOTA: Si bien con 3 variables la fórmula sigue funcionando, lo que cambia completamente es la interpretación de cómo funciona. El tener cuatro variables no afecta cómo algo cae al piso, sino que la fórmula de la ley de gravedad omite a la mismísima fuerza de gravedad. Lo que estamos midiendo en realidad, es la restricción de que, en el espacio tridimensional, no es posible "trasladar" un objeto hacia otro, sino solamente acelerarlo. Es decir, lo que medimos como gravedad es tan solo una restricción de la realidad misma.

23 Abril, 2025, 03:43 pm
Respuesta #1

Masacroso

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Buen día. Primero que nada aclaro que soy programador, no matemático (Si no, no me hubiera dado cuenta de ésto)
El planteo es así: Dado un conjunto de n elementos, definidos de forma lógica, una vez definidos los n-1 elementos del conjunto, el faltante se deduce siempre de forma lógica. Por ejemplo, el conjunto de 5 elementos que son valores enteros entre uno y cinco, ambos inclusive, si ya tenemos 4, 2, 5 y 1, se deduce que el faltante solo puede ser 3.
Por otro lado, todo mecanismo conforma un conjunto de éste tipo. Es decir que, si yo defino un conjunto de n engranajes cuyo objetivo es dar la hora, luego de definir n-1 engranajes, el restante surge por lógica. Dado el objetivo del mecanismo, solo puede ser ése engranaje y no otro. Si bien es fundamental e imprescindible dicho engranaje para que todo funcione, desde el punto de vista de la lógica, dicho engranaje es redundante, lo que su definición es deducible de la definición de los otros n-1 engranajes. O, dicho desde otra perspectiva, la información sobre dicho engranaje es redundante. En estadística, por ejemplo, se debe evitar la información redundante, porque no constituye un verdadero dato estadístico.

Esto no es necesariamente cierto, depende del conjunto que sea para que el último término se pueda deducir de los anteriores, o no. Por ejemplo, el conjunto de los primeros cien números primos no es "redundante" en el sentido que dices, ya que conociendo los 99 primeros eso no te dice nada sobre cuál será el número 100, sólo sabes que será mayor que el último obtenido.

No sé qué más puedo decir sobre esto, pero en general no veo "redundancia" en las matemáticas en general.

23 Abril, 2025, 03:54 pm
Respuesta #2

embagur

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Buen día. Primero que nada aclaro que soy programador, no matemático (Si no, no me hubiera dado cuenta de ésto)
El planteo es así: Dado un conjunto de n elementos, definidos de forma lógica, una vez definidos los n-1 elementos del conjunto, el faltante se deduce siempre de forma lógica. Por ejemplo, el conjunto de 5 elementos que son valores enteros entre uno y cinco, ambos inclusive, si ya tenemos 4, 2, 5 y 1, se deduce que el faltante solo puede ser 3.
Por otro lado, todo mecanismo conforma un conjunto de éste tipo. Es decir que, si yo defino un conjunto de n engranajes cuyo objetivo es dar la hora, luego de definir n-1 engranajes, el restante surge por lógica. Dado el objetivo del mecanismo, solo puede ser ése engranaje y no otro. Si bien es fundamental e imprescindible dicho engranaje para que todo funcione, desde el punto de vista de la lógica, dicho engranaje es redundante, lo que su definición es deducible de la definición de los otros n-1 engranajes. O, dicho desde otra perspectiva, la información sobre dicho engranaje es redundante. En estadística, por ejemplo, se debe evitar la información redundante, porque no constituye un verdadero dato estadístico.

Esto no es necesariamente cierto, depende del conjunto que sea para que el último término se pueda deducir de los anteriores, o no. Por ejemplo, el conjunto de los primeros cien números primos no es "redundante" en el sentido que dices, ya que conociendo los 99 primeros eso no te dice nada sobre cuál será el número 100, sólo sabes que será mayor que el último obtenido.

No sé qué más puedo decir sobre esto, pero en general no veo "redundancia" en las matemáticas en general.
En los números primos siempre es necesario conocer los anteriores para saber cuál será el próximo. Al menos hasta el primo n/2. No entiendo tu planteo, si precisamente los números primos, entonces, son los que más requieren de información proporcionada por los elementos anteriores para obtenerse.
Además, por algo dejé el último planteo como pregunda: Realmente depende de tus creencias. Solo podés armar un conjunto de variables redundantes a partir de cuatro, no a partir de tres. Así que ejemplos como la ley de gravedad están al límite. Diría que es medio como el axioma de la elección: Tú decides si usarlo o no.

23 Abril, 2025, 04:21 pm
Respuesta #3

Masacroso

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En los números primos siempre es necesario conocer los anteriores para saber cuál será el próximo. Al menos hasta el primo n/2. No entiendo tu planteo, si precisamente los números primos, entonces, son los que más requieren de información proporcionada por los elementos anteriores para obtenerse.

A lo que me refiero es que los \(n-1\) números primos anteriores no determinan el siguiente sin más, vas a tener que probar si un determinado número es primo o no, a pesar de conocer los anteriores. En la prueba se involucran los anteriores, claro, pero el algoritmo tiene que hacer cada vez más cálculos igualmente, no hay redundancia alguna ahí.

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Además, por algo dejé el último planteo como pregunda: Realmente depende de tus creencias. Solo podés armar un conjunto de variables redundantes a partir de cuatro, no a partir de tres. Así que ejemplos como la ley de gravedad están al límite. Diría que es medio como el axioma de la elección: Tú decides si usarlo o no.

Nada de esto que dices tiene ningún sentido para mí, es lo único que puedo decir.

23 Abril, 2025, 04:35 pm
Respuesta #4

embagur

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A lo que me refiero es que los \(n-1\) números primos anteriores no determinan el siguiente sin más, vas a tener que probar si un determinado número es primo o no, a pesar de conocer los anteriores. En la prueba se involucran los anteriores, claro, pero el algoritmo tiene que hacer cada vez más cálculos igualmente, no hay redundancia alguna ahí.

¿Sabés qué pasa? Es la diferencia entre la mente de un matemático y la de un programador. Para ustedes los números primos "existen" y se debe probar que un número lo es o no. Lo que yo hago es "obtener" números primos, no demostrar si lo son. El procedimiento es tomar números primos ya conocidos y colocar su siguiente múltiplo en un montículo (un tipo de estructura para manejar prioridades de objetos). Luego, toda vez que tomás un elemento de la cima del montículo, si existe un "hueco" con el valor anterior que tomaste, ése número que faltó era primo. Consume mucha memoria, pero como ves, se necesita toda la información que proporcionan los primos anteriores para obtener el que sigue. Simplemente pensamos de forma distinta.

04 Agosto, 2025, 04:29 pm
Respuesta #5

ln

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La demostración la podemos obtener en el mundo real: Potencia (W), Voltaje (V), Corriente (C) y Resistencia (R) son las cuatro variables del conjunto que describe el funcionamiento de un circuito electrónico. Pero las fórmulas que se han obtenido al estudiar la electricidad son las siguientes:
\( W = V \times{C} \)
\( W = R \times{C ^ 2} \)
\( C = \displaystyle\frac{V}{R} \)
En todos los casos, solo hay tres variables involucradas. De hecho, la segunda de las fórmulas por ejemplo, se obtiene de remplazar V por R. Es imposible colocar las cuatro variables juntas en la fórmula, porque una siempre es redundante.
Ahora bien... pensad en ésto: "La gravedad es directamente proporcional a la masa, e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia", es decir \( g = \displaystyle\frac{m}{d ^ 2} \). ¿Ésto implica que, el mecanismo de la gravedad está completo con 3 variables, o son realmente 4?
NOTA: Si bien con 3 variables la fórmula sigue funcionando, lo que cambia completamente es la interpretación de cómo funciona. El tener cuatro variables no afecta cómo algo cae al piso, sino que la fórmula de la ley de gravedad omite a la mismísima fuerza de gravedad. Lo que estamos midiendo en realidad, es la restricción de que, en el espacio tridimensional, no es posible "trasladar" un objeto hacia otro, sino solamente acelerarlo. Es decir, lo que medimos como gravedad es tan solo una restricción de la realidad misma.

Sobre la redundancia ahí... Yo tampoco lo veo. Quiero decir que en las fórmulas la interpretación no cambia necesariamente. Con lo de la gravedad es así según cómo hemos concebido las normas del movimiento, lo hizo Newton pero se entiende. Debo decir que si seguimos las normas con las que concebimos la física clásica no importa que haya otra variable, no cambia su interpretación, a lo mucho puede ampliarla en otro campo. De hecho eso es así siempre. Si sigues algunas consideraciones iniciales al plantear un teorema, por ejemplo, no importa que haya una nueva consideración que no se vio, porque esa nueva consideración (variable) no afecta en la interpretación ni en cómo se manejan los resultados de ese teorema... La redundancia es redundante.

04 Agosto, 2025, 06:01 pm
Respuesta #6

embagur

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Cambia todo completamente. Como digo, TODOS y cada uno de los engranajes de un mecanismo de reloj son IMPRESCINDIBLES, y no creo que haga falta aclarar que son objetos diferentes. Por más que dos engranajes pudieran ser iguales, el solo hecho de que van ubicados en distintos lugares del mecanismo los hace diferentes. Lo mismo sucede en el caso de la electricidad: Potencia, Volataje, Corriente y Resistencia son TODAS cosas imprescindibles en su conjunto, y conceptos distintos. Pero siempre hay una de ellas que no puede estar en la fórmula. Puse tres de ellas, y debo hacer notar que, por ejemplo, el voltaje está en la primera y la tercera, pero TAMBIÉN está en la segunda, solo que remplazado por R x C.
De igual manera, podemos escribir la fórmula en que C es la variable redundante, también remplazandola en la primera fórmula por la tercera:
\( W =  \displaystyle\frac{V ^ 2}{R} \)

y tenemos que C, la corriente, es decir el flujo de los electrones a lo largo del mecanismo, que no me podéis decir que no es algo IMPRESCINDIBLE para que el circuito funcione ¡NO ESTÁ EXPLÍCITADO EN LA FÓRMULA! ¡¿Cómo se les ocurre que éso puede no estar, si es lo que hace que todo funcione?! ¡¿Acaso una bicicleta va a funcionar si le quitás la cadena?! NO. Si uno define la corona y el piñón, la cadena es un elemento redundante en la lógica del funcionamiento de la bicicleta, porque si no, no funciona.

No es solo la gravedad. La gravedad es apenas el PRIMER ejemplo. Si bien el funcionamiento en el caso general es el mismo, una consecuencia de la variable redundante es que desde "d = 1" hacia el centro de masas, la gravedad ya no puede funcionar. De hecho, todo el mecanismo funciona porque g y "G", siendo G la variable redundante en \( g = \displaystyle\frac{m}{d ^ 2} \) intentan ambas igualarse. Es como si tuvieramos dos fórmulas trabajando en conjunto:
\( m = G \times{d} \)
\( m = g \times{d ^ 2} \)
ambas variables intentan igualarse y lo logran cuando d = 1. En ésa condición el "desequilibrio" está resuelto. Pero el mecanismo tampoco funciona ya para valores d < 1, porque m puede canalizar su potencia por medio de G, pero no por medio de g, ya que como expliqué es solo la "resistencia", la realidad de que en el espacio tridimencional no podés simplemente "trasladar" un cuerpo, sino tan solo acelerarlo. No es algo que m pueda cambiar.
Ésto implica que el estado "infinito" de la gravedad es IMPOSIBLE, es decir, no existe ninguna singularidad en el centro de un agujero negro. Simplemente la gravedad no funciona más ahí. Lamentablemente, para demostrarlo, necesitaría un agujero negro y resulta que no tengo ninguno.
Pero, como digo, la cosa no se detiene ahí. Todo lo que expliqué implica que un motor de movimiento continuo, mucho antes que ser físicamente imposible, es matemáticamente imposible. Si la dos variables "en desequilibrio" tienen que acercarse una a la otra (o tender a ello) para que el mecanismo haga algo, hacerlo eternamente implica que ésas dos variables no se están aproximando una a la otra o, lo que es lo mismo, ¡El mecanismo no está haciendo absolutamente nada!
La construcción del átomo también cambia completamente con la aplicación de una variable redundante, porque ya no se necesita una "fuerza nucleótica" para mantener protones y neutrones unidos en el núcleo. Simplemente podemos decir que, desde cierta distancia "d = 1" (NOTA: Siempre pongo "d = 1" entre comillas, porque no se trataría de una distancia absoluta, sino relativa a la fuente de poder. A mayor potencia el "d = 1" se produciría en una distancia mayor al caso de una fuente de poder menos potente) decía, desde cierto d = 1 los protones simplemente ya no pueden repelerse porque están demasiado cerca. Si los neutrones, en lugar de neutros como dice la wikipedia son levemente negativos (y pregunté y resulta que lo son, como mi modelo predice "pero como tienen mil veces menos carga que el electrón decimos que son neutros y ya", ¡Que es exacto lo que mi modelo necesita!)... decía, si el neutrón es levemente negativo, su atracción seguirá funcionando a una distancia en que la repulsión de los protones ya no, y éso mantiene al núcleo en su lugar. Excepto cuando el núcleo ya es demasiado pesado, en que hay más probabilidades de que dos protones lleguen a estar en d > 1, y salgan disparados en direcciones opuestas en consecuencia. Y así tenemos un elemento radiactivo.
Por el otro lado, si el neutrón es levemente negativo, la repulsión a los electrones seguirá funcionando a una distancia en que la atracción de los protones del núcleo a dichos electrones no, o dicho de otra forma, se formará un "riel" en el cual los electrones tendrán que acomodarse, porque no pueden escapar de ahí, pero la repulsión leve del neutrón los empuja. Luego, la propia repulsión de los electrones los llevará a acumularse más abajo, como burbujas en un estanque, venciendo la repulsión del neutrón.

Y, que yo sepa, el porqué de las órbitas de los átomos no tiene explicación en los modelos tradicionales. Ni se sabe exactamente el porqué de ésa "fuerza nucleótica" que mantiene unido al núcleo. Tan solo se asume que existe, porque de otra forma no se entiende.
Pero, bajo éstas reglas, todo es muy lógico y simple de comprender. Tan solo falta una variable, imprescindible para que todo funcione pero, como el álgebra la considera "información redundante", no nos la muestra.

¿Se entiende así que es completamente diferente todo?

05 Agosto, 2025, 03:19 am
Respuesta #7

Richard R Richard

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¿Ésta contendrá las n variables involucradas en dicho mecanismo o sólo las n - 1? Recordad que hablamos de redundancia, y el álgebra suele eliminar lo redundante. Pero éso es solo un indicio, no una demostración.
Hola en ese caso la relación faltante la estás expresando en función del resultado esperado, nunca vas a poderlo expresar con menos de las necesarias pero si con mas de las necesarias.

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La demostración la podemos obtener en el mundo real: Potencia (W), Voltaje (V), Corriente (C) y Resistencia (R) son las cuatro variables del conjunto que describe el funcionamiento de un circuito electrónico. Pero las fórmulas que se han obtenido al estudiar la electricidad son las siguientes:
\( W = V \times{C} \)
\( W = R \times{C ^ 2} \)
\( C = \displaystyle\frac{V}{R} \)
En todos los casos, solo hay tres variables involucradas. De hecho, la segunda de las fórmulas por ejemplo, se obtiene de remplazar V por R. Es imposible colocar las cuatro variables juntas en la fórmula, porque una siempre es redundante.

Si quieres te puedo llevar ese cálculo de la potencia en función de la cantidad de moléculas de agua que pasan al dia por la central hidroeléctrica del Chocón, pero siempre podrás reducirla a una simple relación de dos Energía sobre tiempo.


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Ahora bien... pensad en ésto: "La gravedad es directamente proporcional a la masa, e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia", es decir \( g = \displaystyle\frac{m}{d ^ 2} \). ¿Ésto implica que, el mecanismo de la gravedad está completo con 3 variables, o son realmente 4?

Depende de lo que tu estes pensando es la gravedad, si te refieres a la aceleración o a la fuerza, si es la aceleracion en la física clásica depende de 3 variables , la masa del objeto que gravita, la distancia a su centro, y en este  universo dependerá del valor de la constante universal de gravedad quizá para otro universo tengas que adaptar su valor.
Si lo que pretendes es evaluar la fuerza entonces tambien depende de la masa del objeto que se acelera en el campo gravitatorio.


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NOTA: Si bien con 3 variables la fórmula sigue funcionando, lo que cambia completamente es la interpretación de cómo funciona. El tener cuatro variables no afecta cómo algo cae al piso, sino que la fórmula de la ley de gravedad omite a la mismísima fuerza de gravedad. Lo que estamos midiendo en realidad, es la restricción de que, en el espacio tridimensional, no es posible "trasladar" un objeto hacia otro, sino solamente acelerarlo. Es decir, lo que medimos como gravedad es tan solo una restricción de la realidad misma.

Sería interesante una explicación mas física que filosófica. .. dentro de la ciencia todo fuera de la ciencia nada...


En los números primos siempre es necesario conocer los anteriores para saber cuál será el próximo. Al menos hasta el primo n/2. No entiendo tu planteo, si precisamente los números primos, entonces, son los que más requieren de información proporcionada por los elementos anteriores para obtenerse.
Eso es falso, tu puedes saber si un número $$n$$ es primo o no, si  sabes que no es divisible por ningún número natural menor o  igual a $$\sqrt n$$ sin siquiera saber si todos los números entre $$2$$ y $$\sqrt n$$ con los que hiciste el cálculo son o no número primos, solo que ahora usas "números primos" en tu algoritmo porque los matemáticos te han optimizado el algoritmo, pero en realidad no necesitas saber si es primo o no ningún otro número, sólo te interesa saber que el resto de la división con cualquiera de los números menores a él , salvo el 1, tiene resto distinto de cero. 


¿Sabés qué pasa? Es la diferencia entre la mente de un matemático y la de un programador. Para ustedes los números primos "existen" y se debe probar que un número lo es o no. Lo que yo hago es "obtener" números primos, no demostrar si lo son.
Falso nuevamente, tu no puedes obtener un número primo sin probar que lo es, y si no hiciste tu, el que diseño el algoritmo si se fijó y probó que fuera exhaustivo para los datos que tome la variable de entrada.
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El procedimiento es tomar números primos ya conocidos y colocar su siguiente múltiplo en un montículo (un tipo de estructura para manejar prioridades de objetos). Luego, toda vez que tomás un elemento de la cima del montículo, si existe un "hueco" con el valor anterior que tomaste, ése número que faltó era primo. Consume mucha memoria, pero como ves, se necesita toda la información que proporcionan los primos anteriores para obtener el que sigue. Simplemente pensamos de forma distinta.

Y ya ves que te puedo diseñar un algoritmo que no tenga almacenado ningún número primo, y saber si el número que te interesa es primo o no, no uso memoria uso creatividad, y no optima, probablemente me lleve menos tiempo de máquina que el que tu propones.
Entiendo que el que indicas en sus huecos te va dejando una lista de primos, pero en mi caso es recursivo uno a uno, y tambien podré generar la misma lista desde un número $$n$$ en adelante  sin saber si los menores a $$n$$ son primos o no.
Sobre cómo optimizar esos algoritmos hay mucha tela para cortar , pero no estás por  aquí para hablar de eso en este hilo creo.
y tenemos que C, la corriente, es decir el flujo de los electrones a lo largo del mecanismo, que no me podéis decir que no es algo IMPRESCINDIBLE para que el circuito funcione ¡NO ESTÁ EXPLÍCITADO EN LA FÓRMULA! ¡¿Cómo se les ocurre que éso puede no estar, si es lo que hace que todo funcione?!
No sé a donde quieres llega pero cualquier formula que sea de una potencia podras tranformarla en un cociente de energía y tiempo, hay infintas formas de hacerlo, pero si eliges solo tres variables relacionadas  es de perogrullo que una redunde si te sobra una para explicar el fenómeno


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¡¿Acaso una bicicleta va a funcionar si le quitás la cadena?! NO.
Pues sí funcionan, la primer bicicleta tenía los pedales fijos a la rueda delantera y ahora las hay eléctricas sin cadena ni piñon, solo un motor eléctrico en la rueda trasera.

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Si uno define la corona y el piñón, la cadena es un elemento redundante en la lógica del funcionamiento de la bicicleta, porque si no, no funciona.

puedes hacer una bicicleta que engrane piñon y corona sin cadena , si claro mueves lo pedales en sentido contrario a lo convencional y listo. ...


Pero  creo que te vas de tema es una obviedad en este asunto que si tienes una relación de transmisión total final y un sentido de giro , tienes entonces determinado la paridad del número de engranajes y sabrás que dados $$n-1$$ engranajes, siempre el último engranaje  resulta del dato de los otros , no hay nada raro, si dejas al azar todos los engranajes de 1 a n  la relación de transmisión será al azar , pero si le quitas un grado de libertad, es decir fijas la relación total de transmisión, entonces uno de los engranajes no importa cual, queda determinado por todos los otros para respetar esa relación de transmisión.


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No es solo la gravedad. La gravedad es apenas el PRIMER ejemplo. Si bien el funcionamiento en el caso general es el mismo, una consecuencia de la variable redundante es que desde "d = 1" hacia el centro de masas, la gravedad ya no puede funcionar. De hecho, todo el mecanismo funciona porque g y "G", siendo G la variable redundante en \( g = \displaystyle\frac{m}{d ^ 2} \) intentan ambas igualarse. Es como si tuvieramos dos fórmulas trabajando en conjunto:
\( m = G \times{d} \)
\( m = g \times{d ^ 2} \)
ambas variables intentan igualarse y lo logran cuando d = 1. En ésa condición el "desequilibrio" está resuelto. Pero el mecanismo tampoco funciona ya para valores d < 1, porque m puede canalizar su potencia por medio de G, pero no por medio de g, ya que como expliqué es solo la "resistencia", la realidad de que en el espacio tridimencional no podés simplemente "trasladar" un cuerpo, sino tan solo acelerarlo. No es algo que m pueda cambiar.
Ni idea de lo que nos quieres explicar.  la aceleración queda explicada por la constante de gravedad, por la masa del objeto que gravita, y por la posicion relativa al centro de la masa gravitante.
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Ésto implica que el estado "infinito" de la gravedad es IMPOSIBLE, es decir, no existe ninguna singularidad en el centro de un agujero negro. Simplemente la gravedad no funciona más ahí. Lamentablemente, para demostrarlo, necesitaría un agujero negro y resulta que no tengo ninguno.
Resulta que dice cosas que no puedes probar, por lo tanto afirmas cosas que no sabes si son ciertas o no. Que te parezca lógico, no implica que sea cierto.
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Pero, como digo, la cosa no se detiene ahí. Todo lo que expliqué implica que un motor de movimiento continuo, mucho antes que ser físicamente imposible, es matemáticamente imposible. Si la dos variables "en desequilibrio" tienen que acercarse una a la otra (o tender a ello) para que el mecanismo haga algo, hacerlo eternamente implica que ésas dos variables no se están aproximando una a la otra o, lo que es lo mismo, ¡El mecanismo no está haciendo absolutamente nada!
La construcción del átomo también cambia completamente con la aplicación de una variable redundante, porque ya no se necesita una "fuerza nucleótica" para mantener protones y neutrones unidos en el núcleo. Simplemente podemos decir que, desde cierta distancia "d = 1" (NOTA: Siempre pongo "d = 1" entre comillas, porque no se trataría de una distancia absoluta, sino relativa a la fuente de poder. A mayor potencia el "d = 1" se produciría en una distancia mayor al caso de una fuente de poder menos potente) decía, desde cierto d = 1 los protones simplemente ya no pueden repelerse porque están demasiado cerca. Si los neutrones, en lugar de neutros como dice la wikipedia son levemente negativos (y pregunté y resulta que lo son, como mi modelo predice "pero como tienen mil veces menos carga que el electrón decimos que son neutros y ya", ¡Que es exacto lo que mi modelo necesita!)... decía, si el neutrón es levemente negativo, su atracción seguirá funcionando a una distancia en que la repulsión de los protones ya no, y éso mantiene al núcleo en su lugar. Excepto cuando el núcleo ya es demasiado pesado, en que hay más probabilidades de que dos protones lleguen a estar en d > 1, y salgan disparados en direcciones opuestas en consecuencia. Y así tenemos un elemento radiactivo.
Por el otro lado, si el neutrón es levemente negativo, la repulsión a los electrones seguirá funcionando a una distancia en que la atracción de los protones del núcleo a dichos electrones no, o dicho de otra forma, se formará un "riel" en el cual los electrones tendrán que acomodarse, porque no pueden escapar de ahí, pero la repulsión leve del neutrón los empuja. Luego, la propia repulsión de los electrones los llevará a acumularse más abajo, como burbujas en un estanque, venciendo la repulsión del neutrón.

Y, que yo sepa, el porqué de las órbitas de los átomos no tiene explicación en los modelos tradicionales. Ni se sabe exactamente el porqué de ésa "fuerza nucleótica" que mantiene unido al núcleo. Tan solo se asume que existe, porque de otra forma no se entiende.
Pero, bajo éstas reglas, todo es muy lógico y simple de comprender. Tan solo falta una variable, imprescindible para que todo funcione pero, como el álgebra la considera "información redundante", no nos la muestra.

¿Se entiende así que es completamente diferente todo?
Se entiende que mezclas muchos temas sin una base sólida, pero por cada tema puedes abrir un hilo con lo que no entiendas de las relaciones entre las variables relacionadas por alguna fórmula matemática con respecto a temas de física y te trataremos de orientar en lo que sepamos.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

05 Agosto, 2025, 04:21 pm
Respuesta #8

embagur

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Ay, no entendiste nada de nada. Está bien, me sucede seguido. ¿Por dónde empiezo?.... mirá, en realidad, antes de leer mi teoría, debés tener dos cosas en cuenta:

1- ¿Acaso estaba en lo correcto, Johannes Kepler, el día que dejó su casa para ir a pedirle a Tycho Brahe sus observaciones astronómicas? No estaba equivocadísimo. Pero ¿Qué habría pasado si se daba la extraña casualidad de estar en lo correcto? Nada. "Ja-ja-jah, yo tenía razón" libro publicado, aplausos y ¿Qué hubiera obtenido de bueno el mundo? Nada. Pero, por suerte para todos, estaba equivocado y, a raíz de éso, descubrió cosas muchísimo más importantes. Así que, no temas estar equivocado. Más bien teme estar en lo correcto por pura casualidad.

2- Cuando Fresnel, quién apoyaba la teoría de la luz como onda, se presentó con sus fórmulas de óptica bajo el brazo, D'Alambert, partidario de la luz como partícula las analizó y comenzó a reirse. Humilló a Fresnel delante de todos, porque ésas fórmulas indicaban que la sombra de un objeto circular tendría un punto de luz en el centro. Algo completamente ridículo... Pero, cuando el experimento se realizó, ahí estaba ese ridículo punto de luz. Así que, por más que algo te parezca ridículo, pensalo dos veces y mejor aún, verificalo.

Además, todo éste lío comienza por un detalle: Soy programador. En programación solo existen tres operaciones: AND, OR y XOR. Y todo está construído desde ahí. Incluso la suma. Pero lo importante es que, si estás programando la Suma, no necesitas programar que ésta es conmutativa, porque por lógica lo va a ser. Igualmente, si estás programando un árbol binario, podés no saber que, si un nodo tiene sus dos hijos ocupados, el elemento ordinalmente anterior tendrá su nodo mayor libre, mientras que el nodo ordinalmente siguiente necesariamente tendrá el nodo menor libre. Aún cuando no lo sepas, si tu algoritmo de árbol binario funciona, necesariamente cumplirá ésa regla. Pero, de saberlo, muy probablemente puedas hacer un algoritmo mucho más eficiente que si no lo sabés.
Por lo tanto, todo programa cumple TODAS las leyes de la lógica, sin importar si éstas son conocidas o no. Por el contrario, matemática, es manejada por un comité. Y un comité, ya sea consciente o inconscientemente, decide cuáles leyes de la lógica se van a aplicar y cuales no. Es inevitable. Éso convierte a la matemática, mal que les pese y por más ofensivo que les sea, pero no es culpa mía, en una simple creencia.

Ahora bien, la programación también tiene una pega: Puede haber más de un algoritmo que resuelve el mismo problema. Por lo tanto, demostrar que has dado con el más eficiente, o en éste caso con el que utiliza el universo, es completamente imposible. Como siempre, la base de la ciencia es la experimentación y, si tu modelo predice el resultado de todos lo experimentos, entonces es más probable que sea correcto que cuando no.

¿Qué quiero decir con todo ésto?... que para empezar, bajés un cambio.

Hola en ese caso la relación faltante la estás expresando en función del resultado esperado, nunca vas a poderlo expresar con menos de las necesarias pero si con mas de las necesarias.
Como digo, en programación podés llegar al mismo resultado con múltiples algoritmos. De hecho, tenés total libertad y éso es lo mejor de todo. Suelo dar el ejemplo de que, si decís que 2+2=5, un matemático te tirará un sillazo por la cabeza. Pero, en programación, 2+2=5 es perfectamente válido si tenés la necesidad de que dé éso. El asunto es que jamás encontrarás una razón lo suficientemente buena para necesitar que 2+2=5. Si acaso se te dá, es para parchar algún otro mangruyo.

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Si quieres te puedo llevar ese cálculo de la potencia en función de la cantidad de moléculas de agua que pasan al dia por la central hidroeléctrica del Chocón, pero siempre podrás reducirla a una simple relación de dos Energía sobre tiempo.
Éso no importa. No estoy hablando de una simplificación de la fórmula. Estoy hablando de que el álgebra omite una parte fundamental del mecanismo, porque la considera redundante por lógica. Es decir que, desde el punto de vista de la mecánica, ésa pieza es imprescindible pero, al mismo tiempo, para la lógica no es necesaria porque es "tan obvia su necesidad que ni hace falta expresarla"

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Depende de lo que tu estes pensando es la gravedad, si te refieres a la aceleración o a la fuerza, si es la aceleracion en la física clásica depende de 3 variables , la masa del objeto que gravita, la distancia a su centro, y en este  universo dependerá del valor de la constante universal de gravedad quizá para otro universo tengas que adaptar su valor.
Si lo que pretendes es evaluar la fuerza entonces tambien depende de la masa del objeto que se acelera en el campo gravitatorio.
¿Porqué te sacas de la galera "otro universo"?... para empezar, demostrame que otro universo con otras leyes lógicas siquiera es posible. Pequeño engorro en el que te has metido.
Y sí, ya sé que importa la masa de ambos objetos, y está contenida dentro de m, que es \( m = m_1 + m_2 \). ¿En serio sos tan despreciativo que me vas a discutir hasta la penúltima coma? Si tengo que explicar cada cosa con tanto detalle, no acabo más. Supongo que sois capaces de suponer y analizar lo que omito decir.

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Sería interesante una explicación mas física que filosófica. .. dentro de la ciencia todo fuera de la ciencia nada...
De nuevo, ya te cerré todos los caminos lógicos. Si me decís "no lo creo" me estás dando la razón de que la matemática no es más que una creencia. ¿Cómo te va ésa filosofía?

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Eso es falso, tu puedes saber si un número $$n$$ es primo o no, si  sabes que no es divisible por ningún número natural menor o  igual a $$\sqrt n$$ sin siquiera saber si todos los números entre $$2$$ y $$\sqrt n$$ con los que hiciste el cálculo son o no número primos, solo que ahora usas "números primos" en tu algoritmo porque los matemáticos te han optimizado el algoritmo, pero en realidad no necesitas saber si es primo o no ningún otro número, sólo te interesa saber que el resto de la división con cualquiera de los números menores a él , salvo el 1, tiene resto distinto de cero. 
Y ya ves que te puedo diseñar un algoritmo que no tenga almacenado ningún número primo, y saber si el número que te interesa es primo o no, no uso memoria uso creatividad, y no optima, probablemente me lleve menos tiempo de máquina que el que tu propones.
Entiendo que el que indicas en sus huecos te va dejando una lista de primos, pero en mi caso es recursivo uno a uno, y tambien podré generar la misma lista desde un número $$n$$ en adelante  sin saber si los menores a $$n$$ son primos o no.
Sobre cómo optimizar esos algoritmos hay mucha tela para cortar , pero no estás por  aquí para hablar de eso en este hilo creo.

Ay, ay, ay... en el algoritmo que describo, lo que hago es armar un montículo que todos valores múltiplos de otros números. Si un valor no está ahí dentro, es primo por definición, no por demostración Realmente... no sé qué más decir al respecto. Me descolocas totalmente. Creo que estabas tan afectado por el sesgo de confirmación que ni siquiera lo pensaste.
Y, de nuevo, puede haber miles de algoritmos que resuelven el mismo problema. Cada uno más pertinente en cada situación. Si cualquiera funciona, ciertamente ninguno es más cierto que el otro. La ordenación cóctel agitado es de lo peor que existe, pero funciona.

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No sé a donde quieres llega pero cualquier formula que sea de una potencia podras tranformarla en un cociente de energía y tiempo, hay infintas formas de hacerlo, pero si eliges solo tres variables relacionadas  es de perogrullo que una redunde si te sobra una para explicar el fenómeno

A lo que quiero llegar es que el álgebra te esconde una variable. Y no estás haciendo nada para refutarlo, por cierto.

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puedes hacer una bicicleta que engrane piñon y corona sin cadena , si claro mueves lo pedales en sentido contrario a lo convencional y listo. ...


Pero  creo que te vas de tema es una obviedad en este asunto que si tienes una relación de transmisión total final y un sentido de giro , tienes entonces determinado la paridad del número de engranajes y sabrás que dados $$n-1$$ engranajes, siempre el último engranaje  resulta del dato de los otros , no hay nada raro, si dejas al azar todos los engranajes de 1 a n  la relación de transmisión será al azar , pero si le quitas un grado de libertad, es decir fijas la relación total de transmisión, entonces uno de los engranajes no importa cual, queda determinado por todos los otros para respetar esa relación de transmisión.

Uf... me cambiaste la bicicleta por un triciclo... Te repito: Si me pongo a explicar con tanto detalle no acabo más. A lo que me refiero es que es obvio que una bicicleta lleva una cadena. Al punto que ni siquiera necesitás la descripción de la cadena. Lo importante es el diámetro de las ruedas, la relación corona/piñón y el largo de la palanca de los pedales. Pero, a menos que tu estudio sea sobre las tensiones que la cadena está soportando, para analizar el funcionamiento de la bicicleta la cadena no te importa. Es imprescindible (EN LA BICICLETA. EN UN TRICICLO OBVIO QUE NO, PORQUE ES OTRO MECANISMO), pero redundante.

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Ni idea de lo que nos quieres explicar.  la aceleración queda explicada por la constante de gravedad, por la masa del objeto que gravita, y por la posicion relativa al centro de la masa gravitante.
¿Sabes?... la ley de gravedad fue adaptada por Newton para que un objeto con un Kilo Newton de masa pese un KiloGramo a nivel del mar, porque a alguien se le ocurrió inventar el kilogramo antes de saber lo que la gravedad era... yo estoy hablando del mecanismo de la gravedad. La constante gravitatoria ni me hace falta en éste caso.

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Resulta que dice cosas que no puedes probar, por lo tanto afirmas cosas que no sabes si son ciertas o no. Que te parezca lógico, no implica que sea cierto.
Y sí, lo único que necesito demostrar es que la posibilidad de que tengo razón existe. Como digo, en programación es imposible demostrar que diste con el mejor algoritmo posible, mucho menos el que usa el universo. Todo el asunto que USTEDES están afirmando algo, sin saber realmente si tienen razón o no. Solo crees tener razón porque sufres de sesgo de confirmación.

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Se entiende que mezclas muchos temas sin una base sólida, pero por cada tema puedes abrir un hilo con lo que no entiendas de las relaciones entre las variables relacionadas por alguna fórmula matemática con respecto a temas de física y te trataremos de orientar en lo que sepamos.

Y obvio que mezclo temas, si tengo que demostrar que ésto tiene implicaciones en toda la ciencia. Os será ofensivo un "habéis hecho todo mal" e intento suavizarlo precisamente por éso. Pero decirlo es inevitable. ¿Cómo querés que haga? Y éso que todavía ni me puse a hablar de economía, que es la ciencia en que más se nota el error de la matemática. ¿O porqué te crees que existen varias corrientes económicas que no se ponen de acuerdo una con otra? No es solamente por lo complejo del asunto, sino porque la matemática no termina de sacar ninguna postura del todo.

En fin... en serio, muchachos... les recomiendo un poco de tranquilidad. Ésto no es un "descubrimiento científico", que siempre son bien recibidos, sino "una rectificación científica", tal vez la mas grande de la historia. Así que la vais a odiar con toda el alma, no queda otra. Éso implica que, si quieren ser responsables, se tomen un respiro.

05 Agosto, 2025, 05:00 pm
Respuesta #9

RH

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Creo que te refieres a esto:

A es un conjunto de tres elementos, x,y,z.

Entonces si conoces A,x,y implica que z es deducible.

Yo tampoco soy matemático, por lo que no sabría responderte mucho más allá.
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