Autor Tema: Determinación de irracionalidad

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09 Octubre, 2024, 10:36 am
Respuesta #20

Luis Fuentes

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Hola

Hola! Es todo un placer responder tus preguntas, sobre mí teoría, pues me refiero a que según mi estudio sobre este tema, he concluido que existen \( f_1,\ f_2\ y\ f_3 \) perfectamente irracionales es decir sin expresiones que involucren números complejos, por eso lo nuevo es tener \( x_1,\ x_2\ y\ x_3 \) números irracionales con todas sus características en su forma y fondo reales y qué dice la teoría de números por lo tanto sobre esas relaciones que se cumplan simultáneamente con esos números irracionales plenos, se estaría contribuyendo con algo nuevo a la teoría de números o ya hay casos conocidos de números irracionales que cumplen con esas propiedades en el sentido del conjunto de pertenencia del resultado de esas operaciones siempre el mismo conjunto de los racionales siendo los elementos que se operan irracionales; hay ejemplos concretos de esos números?

Sigo sin saber EXACTAMENTE a qué te refieres.

Es muy sencillo: toma la ecuación \( x^3-3x-1=0 \). ¿Qué expresión concreta eres capaz de dar para sus soluciones?.

La teoría estándar con unas cuantas cuentas lleva a:

\( x_1=2cos(\pi/9)\approx 1.8793852415718169 \)

\( x_2=-2cos(2\pi/9)\approx -1.532088886237956 \)

\( x_3=-2sin(\pi/18)\approx -0.34729635533386066 \).

¿Tu teoría qué soluciones da?.

Saludos.

P.D. Dices "...perfectamente irracionales es decir sin expresiones que involucren números complejos...".

Pero eso no tiene mucho sentido: una expresión que involucre números complejos puede dar un número irracional.

Mas adelante vuelves a decir. "...números irracionales con todas sus características en su forma y fondo reales..." y vuelve a ser una vaguedad. Las soluciones que da la teoría estandard también dan (cuando la ecuación tiene soluciones reales) números reales con todas las de la ley.

09 Octubre, 2024, 02:43 pm
Respuesta #21

hear

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Hola, primero voy a aclarar lo siguiente:

...Mas adelante vuelves a decir. "...números irracionales con todas sus características en su forma y fondo reales..." y vuelve a ser una vaguedad. Las soluciones que da la teoría estandard también dan (cuando la ecuación tiene soluciones reales) números reales con todas las de la ley.

Ya corregí mejor el texto, lo dejé así:"... números irracionales con todas sus características en su forma y fondo de números reales", lo que quiero decir es que es que están escritos de forma radical real sin números complejos o funciones trigonométricas.

Con respecto a:

...Sigo sin saber EXACTAMENTE a qué te refieres.

Es muy sencillo: toma la ecuación \( x^3-3x-1=0 \). ¿Qué expresión concreta eres capaz de dar para sus soluciones?.

La teoría estándar con unas cuantas cuentas lleva a:

\( x_1=2cos(\pi/9)\approx 1.8793852415718169 \)

\( x_2=-2cos(2\pi/9)\approx -1.532088886237956 \)

\( x_3=-2sin(\pi/18)\approx -0.34729635533386066 \).

¿Tu teoría qué soluciones da?.

Saludos.

P.D. Dices "...perfectamente irracionales es decir sin expresiones que involucren números complejos...".

Pero eso no tiene mucho sentido: una expresión que involucre números complejos puede dar un número irracional.
...

Efectivamente, mi teoría da soluciones escritas con radicales reales (sin números complejos o funciones trigonométricas). Sobre las soluciones de la ecuación: \( x^3-3x-1=0 \) ya se las escribirá en su momento...

Si dices que es "sencillo" pasar de una expresión con números complejos, cómo pasas a la solución \( x=4 \) de la ecuación \( x^3-15x-4=0 \) sabiendo que la solución por la teoría standard es \( x=\sqrt[ 3]{2+11i}+\sqrt[ 3]{2-11i} \) ?; acá fue relativamente fácil hacer una constatación de que x=4 es una solución. Pero en general intentar resolver el problema para soluciones irracionales genera una ecuación del mismo tipo que la original (o incluso una de 9no grado (de similar complejidad o mayor) ), es decir con tres soluciones irracionales que tendrán soluciones por radicales que involucran números complejos o funciones trigonométricas y que su valor real sólo se podrá obtener mediante aproximaciones utilizando trigonometría o logaritmos. Finalmente, como para aclarar un poco más el panorama, supongamos por un momento tres tipos de una solución:
i) Por radical complejo.
ii) Por funciones trigonométricas.
iii) Por radical real.
Para una ecuación cúbica con tres soluciones irracionales de coeficientes racionales, yo estaría dando por primera vez en la historia el tipo de solución 3. y así como hay métodos de cálculo para encontrar raíces n-ésimas de números racionales y conocer su valor aproximado, eso se aplicaría para conocer el valor aproximado real de la solución de tipo 3.
Ama a tu prójimo como a tí mismo!

09 Octubre, 2024, 05:17 pm
Respuesta #22

Luis Fuentes

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Hola

Efectivamente, mi teoría da soluciones escritas con radicales reales (sin números complejos o funciones trigonométricas). Sobre las soluciones de la ecuación: \( x^3-3x-1=0 \) ya se las escribirá en su momento...

Pues te diría casi que en ese momento hablamos. Lo demás son castillos en el aire... pero bueno.

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Si dices que es "sencillo" pasar de una expresión con números complejos,


Yo no creo haber dicho ni que sea sencillo ni complicado. Lo que si me parecía sencillo es, si realmente tienes una forma de expresar las soluciones de cualquier ecuación cúbica con coeficientes racionales mediante combinación de sumas, productos, cocientes y raíces de tales coeficientes.. que lo mostrases con un ejemplo concreto. Era la mejor forma de ver a que te refieres con precisión y entonces poder opinar. Pero ya veo que eso "no se va a dar por ahora" ...

Citar
cómo pasas a la solución \( x=4 \) de la ecuación \( x^3-15x-4=0 \) sabiendo que la solución por la teoría standard es \( x=\sqrt[ 3]{2+11i}+\sqrt[ 3]{2-11i} \) ?;


Lo más cómodo sería previamente chequear las posibles soluciones racionales sabiendo se sólo pueden ser divisores del término indepenediente.

Citar
Pero en general intentar resolver el problema para soluciones irracionales genera una ecuación del mismo tipo que la original (o incluso una de 9no grado (de similar complejidad o mayor) ), es decir con tres soluciones irracionales que tendrán soluciones por radicales que involucran números complejos o funciones trigonométricas y que su valor real sólo se podrá obtener mediante aproximaciones utilizando trigonometría o logaritmos. Finalmente, como para aclarar un poco más el panorama, supongamos por un momento tres tipos de una solución:
i) Por radical complejo.
ii) Por funciones trigonométricas.
iii) Por radical real.
Para una ecuación cúbica con tres soluciones irracionales de coeficientes racionales, yo estaría dando por primera vez en la historia el tipo de solución 3.

Pero el Teorema 4 que citabas en este hilo indica que para el caso \( \Delta<0 \) y cuando no existen soluciones racionales ,eso no es posible. Así que difícilmente vas a conseguir tal cosa. Cuestión diferente es que realmente te refieras a algo distinto. Cuando dices por ejemplo que lo expresas con raíces de números reales, en realidad eso si es trivialmente posible. Por ejemplo en la ecuación que te puse antes \( x_1=2cos(\pi/9) \) es un número real...¡ya tengo la función expresada en función de números reales!.  :D. Lo que no se puede es expresarla como combinación de suma, producto, raíces,... de los coeficientes de la ecuación.

En fin, por eso digo que un ejemplo concreto sería clarificador.

Sinceramente pareces estar más preocupado de saber la importancia que tendría o dejaría de tener, que de exponer claramente a qué te refieres.

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y así como hay métodos de cálculo para encontrar raíces n-ésimas de números racionales y conocer su valor aproximado, eso se aplicaría para conocer el valor aproximado real de la solución de tipo 3.

Eso es lo de menos; hay método iterativos para resolver ecuaciones polinómicas con una aproximación tan precisa como queramos que no necesitan ninguno de estos métodos explícitos de resolución.

Saludos.

09 Octubre, 2024, 05:33 pm
Respuesta #23

hear

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  • Me gustan las matemáticas!, y a ti?
....

Pues te diría casi que en ese momento hablamos. Lo demás son castillos en el aire... pero bueno.

....

Estoy de acuerdo, algún patrocinio? ;D
Ama a tu prójimo como a tí mismo!

09 Octubre, 2024, 05:39 pm
Respuesta #24

Luis Fuentes

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Hola

Estoy de acuerdo, algún patrocinio? ;D

Pregúntale a Elon Musk...  8^) 8^)

Saludos.