Autor Tema: Demostrar que un intervalo degenerado es nulo

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18 Febrero, 2024, 07:15 pm
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matesmarcos

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Hola,

Estoy intentando hacer el siguiente ejercicio:

Demuestra que si \( I \subset \Bbb R^{N} \) es un intervalo degenerado, entonces \( I \) es nulo.

Me gustaría que me echaseis una mano porque me encuentro bastante atascado. Lo único que tengo es que si \( I \) intervalo en \( \Bbb R^{N} \), entonces \( I = I_1 \times I_2 \times ... \times I_N \), donde \( \forall i \in \{1,...,N\} \), \( I_i \) es un intervalo en \( R \) de extremos \( a_i, b_i \). Ahora bien, si es degenerado existe algún \( i_0 \in \Bbb N \) tal que \( I_{i_0} = [a_{i_0}, a_{i_0} ] \), así \( |I| = 0 \).
Lo que pasa es que, sin tener ninguna información sobre los demás \( I_i \), ¿cómo puedo definir una sucesión de intervalos abiertos y acotados que recubra a todo \( I \) y que la suma de sus medidas sea menor que epsilon? (dado un epsilon arbitrario). Porque podría tener que alguno de los intervalos que conforman \( I \) fuera no acotado, ¿no?

Probablemente me esté liando más que lo que realmente sea el ejercicio, pero de momento no veo nada claro

18 Febrero, 2024, 07:59 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola 

 Supón por comodidad que el intervalo degenerado está en la primera coordenada y considera el recubrimiento:

\( U_n=(a_1-\dfrac{1}{n^N},a_1+\dfrac{1}{n^N})\times (-n,n)\times \ldots\times (-n,n) \)

  Comprueba que esos intervalos recubren a \( \{a_1\}\times \Bbb R\times \ldots \times \Bbb R \) y

\( \mu(U_n)=\dfrac{2^N}{n}\to 0 \)

Saludos.

18 Febrero, 2024, 08:04 pm
Respuesta #2

ani_pascual

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...

Demuestra que si \( I \subset \Bbb R^{N} \) es un intervalo degenerado, entonces \( I \) es nulo.

Me gustaría que me echaseis una mano porque me encuentro bastante atascado. Lo único que tengo es que si \( I \) intervalo en \( \Bbb R^{N} \), entonces \( I = I_1 \times I_2 \times ... \times I_N \), donde \( \forall i \in \{1,...,N\} \), \( I_i \) es un intervalo en \( R \) de extremos \( a_i, b_i \). Ahora bien, si es degenerado existe algún \( i_0 \in \Bbb N \) tal que \( I_{i_0} = [a_{i_0}, a_{i_0} ] \), así \( |I| = 0 \).
Lo que pasa es que, sin tener ninguna información sobre los demás \( I_i \), ¿cómo puedo definir una sucesión de intervalos abiertos y acotados que recubra a todo \( I \) y que la suma de sus medidas sea menor que epsilon? (dado un epsilon arbitrario). Porque podría tener que alguno de los intervalos que conforman \( I \) fuera no acotado, ¿no?

Probablemente me esté liando más que lo que realmente sea el ejercicio, pero de momento no veo nada claro

Supongamos que solo existe un \( i_0 \) tal que \( I_{i_0}=[a_{i_0},b_{i_0}]=\{a_{i_0}\}=\{b_{i_0}\} \).
Dado un \(  \varepsilon>0 \), puedes tomar \( U=H_1\times\cdots\times H_{i_0-1}\times \left]a_{i_0}-\dfrac{\varepsilon}{2(l_1+\varepsilon)\cdots (l_{i_0-1}+\varepsilon)(l_{i_0+1}+\varepsilon)\cdots (l_N+\varepsilon)},b_{i_0}+\dfrac{\varepsilon}{2(l_1+\varepsilon)\cdots (l_{i_0-1}+\varepsilon)(l_{i_0+1}+\varepsilon)\cdots (l_N+\varepsilon)}\right[ \times H_{i_0+1}\times \cdots \times H_N \) donde es \(  H_i=\left]a_i-\dfrac{\varepsilon}{2},b_i+\dfrac{\varepsilon}{2}\right[ \) para \( i\neq i_0 \), y se cumple \( I= I_1\times \cdots I_N\subset U \), intervalo abierto de \( \mathbb{R}^n \), con \( med(U)= \varepsilon \)
siendo \( l_i=b_i-a_i,\, i\neq i_0 \) y \( a_{i_0}=b_{i_0} \).
Se adelantó Luis Fuentes   ;D
AÑADIDOS DETALLES
Saludos

18 Febrero, 2024, 08:18 pm
Respuesta #3

Masacroso

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Hola,

Estoy intentando hacer el siguiente ejercicio:

Demuestra que si \( I \subset \Bbb R^{N} \) es un intervalo degenerado, entonces \( I \) es nulo.

Me gustaría que me echaseis una mano porque me encuentro bastante atascado. Lo único que tengo es que si \( I \) intervalo en \( \Bbb R^{N} \), entonces \( I = I_1 \times I_2 \times ... \times I_N \), donde \( \forall i \in \{1,...,N\} \), \( I_i \) es un intervalo en \( R \) de extremos \( a_i, b_i \). Ahora bien, si es degenerado existe algún \( i_0 \in \Bbb N \) tal que \( I_{i_0} = [a_{i_0}, a_{i_0} ] \), así \( |I| = 0 \).
Lo que pasa es que, sin tener ninguna información sobre los demás \( I_i \), ¿cómo puedo definir una sucesión de intervalos abiertos y acotados que recubra a todo \( I \) y que la suma de sus medidas sea menor que epsilon? (dado un epsilon arbitrario). Porque podría tener que alguno de los intervalos que conforman \( I \) fuera no acotado, ¿no?

Probablemente me esté liando más que lo que realmente sea el ejercicio, pero de momento no veo nada claro

No creo que te estés liando más de la cuenta, y tu pregunta es acertada: si uno de los \( I_k \) no está acotado, por ejemplo es de la forma \( [a_k,\infty ) \), entonces tiene algo más de tarea definir una sucesión de abiertos que recubran a \( I \) y cuya medida tienda a cero. No sé cómo te habrán enseñado a hallar las medidas de los abiertos que recubren pero lo más elemental sería recubrir tu intervalo con un número contable de intervalos abiertos.

Una manera sería la siguiente, sin pérdida de generalidad podemos suponer que si \( I:=\prod_{k=1}^n I_k \), con \( I_k\subset \mathbb{R} \) un intervalo cualquiera, entonces \( I_1=\{a_1\} \). Entonces una idea sencilla es, para una grilla regular de \( \mathbb{R}^{n-1} \), definir para cada punto un intervalo abierto que cubra una parte de \( \{a_1\}\times \mathbb{R}^{n-1} \) de tal modo que la suma de todos los volúmenes sea arbitrariamente pequeña.

Por ejemplo, como grilla puedes tomar \( G:=\{(a_1,x_2,\ldots,x_n )\in \mathbb{R}^n: \forall k(x_k\in \mathbb{Z})\} \) y para cada \( p\in G \) definir \( O_p:=(a_1-\epsilon 2^{-n-\varphi (p)},a_1 +\epsilon 2^{-n-\varphi (p)})\times \prod_{k=2}^n (x_k-1,x_k+1) \) donde \( \varphi :G\to \mathbb{N}\setminus \{0\} \) es una biyección cualquiera, entonces si \( \lambda (O_p) \) es el volumen de cada \( O_p \) tienes que \( \lambda (O_p)=\epsilon 2^{-n+1-\varphi (p)}\cdot 2^{n-1}=\epsilon 2^{-\varphi (p)} \) y por tanto

\( \displaystyle{
\sum_{p\in G}\lambda (O_p)=\sum_{k\in \mathbb{N}\setminus \{0\}}\epsilon 2^{-k}=\epsilon
} \)

de donde se concluye lo que queríamos demostrar, es decir que \( \lambda (I)=0 \). Espero te haya quedado claro el ejemplo, si no pregunta de nuevo.

Añadido: ups, mientras escribía se me adelantaron Luis Fuentes y ani_pascual.

18 Febrero, 2024, 08:32 pm
Respuesta #4

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

 En mi anterior respuesta di una familia de producto de intervalos que recubren al conjunto que manejas y cuyo límite de medida es nulo; pero estaba pensando en otra cosa y tu necesitas que la SUMA de sus medidas sea tan pequeña como queramos. Se puede retocar tomando  fijado un \( \epsilon \):

\( U_n=(a_1-\dfrac{\epsilon}{2^nn^{N-1}},a_1+\dfrac{\epsilon}{2^nn^{N-1}})\times (-n,n)\times \ldots\times (-n,n) \)

  donde

\( \mu(U_n)=\dfrac{2^N\epsilon}{2^n} \)

 de manera que:

\( \displaystyle\sum_{n=1}^\infty{}\mu(U_n)=2^N\epsilon \)

Saludos.

18 Febrero, 2024, 08:43 pm
Respuesta #5

matesmarcos

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Hola a todos:

En primer lugar, muchas gracias por la rapidez de las respuestas y toda la ayuda que me estáis brindando.

En mi libro de texto tengo como definición que un conjunto \( S \subseteq \Bbb R^N \) es nulo si \( \forall  \epsilon > 0 \) existe una familia infinita numerable \( \{I_n\}_{n=1}^{\infty} \) de intervalos abiertos y acotados que cumpla que \( S \subseteq \cup_{n=1}^{\infty} I_n \) y \( \sum_{n=1}^{\infty} |I_n| < \epsilon \).

He leído con detenimiento las tres sugerencias y no me acaba de salir ninguna de las tres  :(

He probado con la de Luis Fuentes y la serie infinita me diverge, porque \( \sum_{n=1}^{\infty} \frac{2^N}{n} \) es una constante multiplicada por la serie armónica, así que no sé cómo continuar.

Por otro lado, con la explicación de ani_pascual me ha surgido la siguiente duda: ¿Se puede rebajar la hipótesis de familia infinita numerable y considerar un solo intervalo que recubra al conjunto? Porque, a no ser que lo haya entendido mal, creo que el \( U \) de su ejemplo es un único intervalo. ¿O tendría que hallar la manera de escribir eso como unión numerable?

Por último, el ejemplo de Masacroso no lo he entendido en absoluto. ¿Qué es una grilla? ¿Y por qué estamos considerando biyecciones? No sé qué papel juega \( O_p \) en esta demostración, no me han definido nada de eso en clase...  :-[

Me está costando bastante seguiros, lo siento

Editado: acabo de ver el último mensaje de Luis Fuentes, veo lo de la suma, es el problema que estaba teniendo hehe... Otra pregunta que me surge, por el hecho de que esta familia de intervalos recubra a \( \{a_1\} \times \Bbb R^{N-1} \), ¿se puede afirmar entonces que va a recubrir a I? Creo que sí, porque I como mucho puede ser eso, ¿no? Es decir, ¿estaría contenido o sería igual a \( \{a_1\} \times \Bbb R^{N-1} \)?

18 Febrero, 2024, 08:46 pm
Respuesta #6

Luis Fuentes

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Hola

He probado con la de Luis Fuentes y la serie infinita me diverge, porque \( \sum_{n=1}^{\infty} \frac{2^N}{n} \) es una constante multiplicada por la serie armónica, así que no sé cómo continuar.

Mira mi última respuesta:

En mi anterior respuesta di una familia de producto de intervalos que recubren al conjunto que manejas y cuyo límite de medida es nulo; pero estaba pensando en otra cosa y tu necesitas que la SUMA de sus medidas sea tan pequeña como queramos. Se puede retocar tomando  fijado un \( \epsilon \):

\( U_n=(a_1-\dfrac{\epsilon}{2^nn^{N-1}},a_1+\dfrac{\epsilon}{2^nn^{N-1}})\times (-n,n)\times \ldots\times (-n,n) \)

  donde

\( \mu(U_n)=\dfrac{2^N\epsilon}{2^n} \)

 de manera que:

\( \displaystyle\sum_{n=1}^\infty{}\mu(U_n)=2^N\epsilon \)

Saludos.

18 Febrero, 2024, 08:48 pm
Respuesta #7

matesmarcos

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Sí sí, justo lo vi tras publicar el mensaje, lo he editado

18 Febrero, 2024, 08:49 pm
Respuesta #8

Luis Fuentes

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Hola

Editado: acabo de ver el último mensaje de Luis Fuentes, veo lo de la suma, es el problema que estaba teniendo hehe... Otra pregunta que me surge, por el hecho de que esta familia de intervalos recubra a \( \{a_1\} \times \Bbb R^{N-1} \), ¿se puede afirmar entonces que va a recubrir a I? Creo que sí, porque I como mucho puede ser eso, ¿no? Es decir, ¿estaría contenido o sería igual a \( \{a_1\} \times \Bbb R^{N-1} \)?

Claro.

Saludos.

18 Febrero, 2024, 09:20 pm
Respuesta #9

ani_pascual

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Por otro lado, con la explicación de ani_pascual me ha surgido la siguiente duda: ¿Se puede rebajar la hipótesis de familia infinita numerable y considerar un solo intervalo que recubra al conjunto? Porque, a no ser que lo haya entendido mal, creo que el \( U \) de su ejemplo es un único intervalo. ¿O tendría que hallar la manera de escribir eso como unión numerable?
...
Me ha parecido que el conjunto \( I\subset \mathbb{R}^N \) del que partes es un único intervalo del tipo \( I_1\times\cdots\times I_N \) con cada \( I_i \) intervalo de \( \mathbb{R} \) y \( I_{i_0}=\{a_{i_0}\}=\{b_{i_0}\} \). De ahí que haya considerado un solo intervalo  \( U \) de medida \( \varepsilon \)


Piensa en el caso \( N=2 \); por ejemplo, \( a_1=b_1 \), \( l_2=b_2-a_2 \), \( I=I_1\times I_2=\{a_1\}\times [a_2,b_2] \) y \( U=\left]a_1-\dfrac{\varepsilon}{2(l_2+\varepsilon)},b_1+\dfrac{\varepsilon}{2(l_2+\varepsilon)}\right[\times \left]a_2-\dfrac{\varepsilon}{2},b_2+\dfrac{\varepsilon}{2}\right[ \). Es claro que \( I\subset U \) y que \( med(U)=\dfrac{2\varepsilon}{2(l_2+\varepsilon)}\cdot (l_2+\varepsilon)=\varepsilon \)
Saludos