Autor Tema: ¿El teorema chino del resto es una equivalencia?

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

21 Septiembre, 2023, 01:22 am
Leído 1376 veces

Nub

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,458
  • País: 00
  • Karma: +0/-0
Hola.
Teorema Chino del resto: sean \( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \) entonces el sist
\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \)
tiene solucion unica modulo \( m_1...m_k \)

Mi pregunta es si puedo poner:
\( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \)

\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \) \( \Leftrightarrow{x\equiv{a_0(m_1...m_k)}} \)

Pregunto esto porque si quitamos que sean primos, el directo por teorema chino no podemos afirmar nada, pero el reciproco si, lo que no le veo mucho sentido, pues hice un ejemplo y al resolver el sistema me da una solución modulo distinto

Por ejempo \( x\equiv{1}(24)\Rightarrow{}\begin{cases} x\equiv{1}(4) \\  x\equiv{1}(6) \end{cases} \) y si resuelvo este sistema me da una solucion modulo 12, por lo que no me sirvio para nada, es mas lo veo bastante raro hacer esto.
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia

21 Septiembre, 2023, 10:05 am
Respuesta #1

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

Hola.
Teorema Chino del resto: sean \( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \) entonces el sist
\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \)
tiene solucion unica modulo \( m_1...m_k \)

Mi pregunta es si puedo poner:
\( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \)

\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \) \( \Leftrightarrow{x\equiv{a_0(m_1...m_k)}} \)

Es que no entiendo como estás planteando el recíproco. Decir esto:

\( \Leftrightarrow{x\equiv{a_0(m_1...m_k)}} \)
[/quote]

es no decir nada. Siempre se cumple que \( x=a_0 \) mod \( m_1\ldots m_k \) para algún \( a_0 \) (por ejemplo para \( a_0=x) \).

Saludos.

21 Septiembre, 2023, 12:26 pm
Respuesta #2

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Hola.
Teorema Chino del resto: sean \( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \) entonces el sist
\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \)
tiene solucion unica modulo \( m_1...m_k \)

Mi pregunta es si puedo poner:
\( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \)

\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \) \( \Leftrightarrow{x\equiv{a_0(m_1...m_k)}} \)

Pregunto esto porque si quitamos que sean primos, el directo por teorema chino no podemos afirmar nada, pero el reciproco si, lo que no le veo mucho sentido, pues hice un ejemplo y al resolver el sistema me da una solución modulo distinto

Por ejempo \( x\equiv{1}(24)\Rightarrow{}\begin{cases} x\equiv{1}(4) \\  x\equiv{1}(6) \end{cases} \) y si resuelvo este sistema me da una solucion modulo 12, por lo que no me sirvio para nada, es mas lo veo bastante raro hacer esto.
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia

Hola, Nub, te explico un poco a mi modo, empezando por el principio, por si te resultara útil.

Una manera de sumar fracciones es multiplicando en aspa o cruz, y esto se puede hacer con más de dos fracciones (supongo que se seguirá enseñando esto en los colegios y que hoy en día también lo sabe todo el mundo) pongo un ejemplo visual:

\( \dfrac{3}{{\color{blue}4}}+\dfrac{1}{{\color{brown}5}}+\dfrac{1}{{\color{green}2}} \)

\( \dfrac{3*{\color{brown}5}*{\color{green}2}+\:1*{\color{blue}4}*{\color{green}2\:}+1*{\color{blue}4}*{\color{brown}5}}{{\color{blue}4}*{\color{brown}5}*{\color{green}2}} \).

En el denominador tenemos un múltiplo común de los módulos, pero no es el mcm, porque “sobra” el 2.

Ahora escribamos unas equivalencias cualesquiera con esos módulos y los números de ahí, 3,1,1, para ir identificando las cosas antes de seguir:

\( 3\equiv-1({\color{blue}4}) \)

\( 1\equiv6\,({\color{brown}5}) \)

\( 1\equiv7\,({\color{green}2}) \).

A partir de esto, consideramos restar las equivalencias en la suma anterior:

Así, cada fracción dará un entero, como ves y, por tanto, la suma de las tres será otro entero que llamo “y”.

Luego podemos escribir

\( \dfrac{3+1}{{\color{blue}4}}+\dfrac{1-6}{{\color{brown}5}}+\dfrac{1-7}{{\color{green}2}}=y \)

Y a partir de aquí multiplicar los denominadores como antes.

En cualquier caso, tendremos esta igualdad entre enteros,

\( 10(3+1)+8(1-6)+20(1-7)=4*5*2*y \).

Obviamente, si dividimos entre 2 a ambos lados, a la derecha queda el mcm de las fracciones, que es 20, lo que igualmente va a servir para reducir las congruencias; pero va a cambiar los módulos y los números, por lo que, más tarde (al resolver una ecuación) tendremos que “recambiarlos” por unos equivalentes a los de origen.

Dicho esto, podemos plantear la misma idea con una incógnita x; por ejemplo:

\( x\equiv5({\color{blue}4}) \)

\( x\equiv6\,({\color{brown}5}) \)

\( x\equiv7\,({\color{green}2}) \).

Y de ahí la suma de fracciones sería

\( \dfrac{x-5}{{\color{blue}4}}+\dfrac{x-6}{{\color{brown}5}}+\dfrac{x-7}{{\color{green}2}}=y \)

donde cada fracción es un entero.

En este caso, por los módulos, hay una congruencia de sobra (equivalente) porque podemos multiplicar la ecuación por 2 y las fracciones seguirán siendo enteras a la vez que 2y también lo será:

\( \dfrac{x-5}{2}+\dfrac{2x-12}{5}+x-7=2y \).

Se tiene entonces que x-7 será un entero independientemente del valor entero de x que sea, por lo que despejando también tendremos otro entero

\( \dfrac{x-5}{2}+\dfrac{2x-12}{5}=2y-x+7=k \).

(*bueno, haciendo esto, al final habrá que poner k en función de y. No es lo usual )

Y de aquí \( \dfrac{x-5}{2}+\dfrac{2x-12}{5}=k \), multiplicando en cruz y tal, te sale una ecuación diofántica de variables x,k (y observamos que los módulos que nos han quedado, al reducir con el mcm, son coprimos, 2,5, tiene solución).

Hasta aquí está casi completa lo que es la idea del teorema chino; pero falta un poco.

Esa ecuación, en general, puede ser larga y tener números más grandes; entonces, como cada fracción es un entero, lo cómodo es resolver la ecuación diofántica de cada fracción (para un mismo x). Y eso es el teorema chino; ahora falta la cuestión operativa.

Esas fracciones suponen las congruencias

\( x\equiv{\color{red}5}(mod\,2) \)

\( 2x\equiv12)\,(mod\,5) \)

pero en origen, antes de sumar y usar el mcm, teníamos el sistema

\( x\equiv5({\color{blue}4}) \)

\( x\equiv6\,({\color{brown}5}) \)

\( x\equiv7\,({\color{green}2}) \).

Así que, en general, tendremos que transformarlas para que “x” sea la misma “x” en todas según el sistema original.

De este modo, tomando la de módulo 2, por ejemplo, haríamos

\( x\equiv{\color{red}5}a\equiv7(mod\,2) \).

*(No sé si me habré liado en las cuentas porque mientras lo hacia ha habido interrupciones, seguro que algo habrá mal por ahí. Pero, pase lo que pase, fíjate que la idea se ve a partir de la suma de fracciones multiplicando en cruz, de forma que se obtiene a través de eso un módulo común y unas equivalencias transformadas; por lo que esas equivalencia hay que “reponerlas” al resolver fracción por fracción; si se resuelve la ecuación grande, no fracción por fracción, no hace falta “reponer" nada, pero eso no es el teorema chino, o no exactamente, no es lo que te van a pedir en los ejercicios).

Saludos.

21 Septiembre, 2023, 03:05 pm
Respuesta #3

Masacroso

  • “Lo que oigo, lo olvido; lo que veo, lo recuerdo; lo que hago, lo aprendo” (antiguo proverbio chino)
  • Moderador Global
  • Mensajes: 5,485
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Por ejempo \( x\equiv{1}(24)\Rightarrow{}\begin{cases} x\equiv{1}(4) \\  x\equiv{1}(6) \end{cases} \) y si resuelvo este sistema me da una solucion modulo 12, por lo que no me sirvio para nada, es mas lo veo bastante raro hacer esto.
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia

Es que \( 4 \) y \( 6 \) no son coprimos, por tanto el teorema chino del resto no tiene por qué cumplirse.

21 Septiembre, 2023, 03:32 pm
Respuesta #4

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Por ejempo \( x\equiv{1}(24)\Rightarrow{}\begin{cases} x\equiv{1}(4) \\  x\equiv{1}(6) \end{cases} \) y si resuelvo este sistema me da una solucion modulo 12, por lo que no me sirvio para nada, es mas lo veo bastante raro hacer esto.
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia

Es que \( 4 \) y \( 6 \) no son coprimos, por tanto el teorema chino del resto no tiene por qué cumplirse.

De hecho no se cumple.

Supone la ecuación de enteros

\( \dfrac{x-1}{4}+\dfrac{x-1}{6}=y \)

Entonces

\( 6x-6+4x-4=24y \)

\( 3x-3+2x-2=12y \)

\( 5x-5=12y   \)

\( 5(x-1)=12y  \)

Donde “y” ha de ser múltiplo de 5 y por otra parte x-1 múltiplo de 12.

Haciendo y=5t

\( 5(x-1)=60t \)

\( t=\dfrac{x-1}{12} \); \( y=\dfrac{5(x-1)}{12} \).

Sustituyendo

\( \dfrac{x-1}{4}+\dfrac{x-1}{6}=\dfrac{5(x-1)}{12} \)

cancelando

\( \dfrac{1}{4}+\dfrac{1}{6}\neq\dfrac{5}{12} \).

Si no me he equivocado.

21 Septiembre, 2023, 04:05 pm
Respuesta #5

Nub

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,458
  • País: 00
  • Karma: +0/-0
Hola

Hola.
Teorema Chino del resto: sean \( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \) entonces el sist
\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \)
tiene solucion unica modulo \( m_1...m_k \)

Mi pregunta es si puedo poner:
\( m_1,...,m_k \) coprimos dos a dos y \( a_1,...,a_k\in{\mathbb{Z}} \)

\( \begin{cases} x\equiv{a_1}(m_1) \\ ... \\ x\equiv{a_k}(m_k) \end{cases} \) \( \Leftrightarrow{x\equiv{a_0(m_1...m_k)}} \)

Es que no entiendo como estás planteando el recíproco. Decir esto:

\( \Leftrightarrow{x\equiv{a_0(m_1...m_k)}} \)

es no decir nada. Siempre se cumple que \( x=a_0 \) mod \( m_1\ldots m_k \) para algún \( a_0 \) (por ejemplo para \( a_0=x) \).

Saludos.

No intentaba decir nada nuevo con la equivalencia, pero por ejemplo si tengo un sistema de 3 ecuaciones, puedo usar esa equivalencia que yo digo en las primeras 2, saco una nueva ecuacion y me queda un sistema de 2 ecuaciones y vuelvo a hacer lo mismo. Y el reciproco "funciona" cre yo porque si tenemos \( x\equiv{a_0} \) mod \( m_1\ldots m_k \) luego \( a_0\equiv{x}(m_1) \) ,..., \( a_0\equiv{x}(m_k) \)

21 Septiembre, 2023, 04:09 pm
Respuesta #6

Nub

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,458
  • País: 00
  • Karma: +0/-0
Por ejempo \( x\equiv{1}(24)\Rightarrow{}\begin{cases} x\equiv{1}(4) \\  x\equiv{1}(6) \end{cases} \) y si resuelvo este sistema me da una solucion modulo 12, por lo que no me sirvio para nada, es mas lo veo bastante raro hacer esto.
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia

Es que \( 4 \) y \( 6 \) no son coprimos, por tanto el teorema chino del resto no tiene por qué cumplirse.

De hecho no se cumple.

Supone la ecuación de enteros

\( \dfrac{x-1}{4}+\dfrac{x-1}{6}=y \)

Entonces

\( 6x-6+4x-4=24y \)

\( 3x-3+2x-2=12y \)

\( 5x-5=12y   \)

\( 5(x-1)=12y  \)

Donde “y” ha de ser múltiplo de 5 y por otra parte x-1 múltiplo de 12.

Haciendo y=5t

\( 5(x-1)=60t \)

\( t=\dfrac{x-1}{12} \); \( y=\dfrac{5(x-1)}{12} \).

Sustituyendo

\( \dfrac{x-1}{4}+\dfrac{x-1}{6}=\dfrac{5(x-1)}{12} \)

cancelando

\( \dfrac{1}{4}+\dfrac{1}{6}\neq\dfrac{5}{12} \).

Si no me he equivocado.
Es lo que habia dicho aca
Pregunto esto porque si quitamos que sean primos, el directo por teorema chino no podemos afirmar nada

21 Septiembre, 2023, 04:42 pm
Respuesta #7

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino

Pregunto esto porque si quitamos que sean primos, el directo por teorema chino no podemos afirmar nada
[/quote]

Ah, pues sí; directamente no se puede decir nada, hay que mirar a ver. No entendí muy bien, leí algo deprisa.

Saludos.

21 Septiembre, 2023, 05:36 pm
Respuesta #8

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Perdona, Nub, Otra vez había leído mal; decías esto al final de la entrada del hilo

Citar
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia.

El teorema chino implica, como había explicado, que la suma de las fracciones que decía en la otra repuesta

\( \dfrac{x-r_{1}}{m_{1}}+\dfrac{x-r_{2}}{m_{2}}+...\in\mathbb{Z} \)

supongan esta equivalencia

\( m_{2}m_{3}...*(x-r_{1})+m_{1}m_{3}...(x-r_{2})+...\equiv mcm(m_{1},m_{2}...) \)

* (es una notación un poco a la ligera, pero imagino que se entiende a partir de lo explicado en lo anterior).

tal que con una sola ecuación diofántica se halla la solución. Ahora bien, por puro método, se hace una ecuación diofántica para cada fracción (para cada congruencia representada por cada fracción) porque así el algoritmo de Euclides no queda tan largo; se hacen más ecuaciones, pero con coeficientes más pequeños; si no fuera por esto, el teorema chino no se enseñaría, no sería práctico, porque... para qué, pudiendo hacer sólo una ecuación. La razón es la pura comodidad.

Sin embargo, los módulos del sistema de congruencias son los que son se haga de una manera u otra, independientemente de los asuntos puramente metódicos.

Y claro que puede ser falsa la equivalencia, como puede ser falsa una igualdad, tiene que respetar las condiciones de divisibilidad, como todo, esto 2k=2t+1 es imposible, por ejemplo, un par no puede ser igual a un impar. Siempre se puede escribir una igualdad o una equivalencia falsa.

Saludos.

21 Septiembre, 2023, 07:38 pm
Respuesta #9

Nub

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,458
  • País: 00
  • Karma: +0/-0
Perdona, Nub, Otra vez había leído mal; decías esto al final de la entrada del hilo

Citar
Es mas viendo esto me parece que el teorema chino es un directo y no una equivalencia.

El teorema chino implica, como había explicado, que la suma de las fracciones que decía en la otra repuesta

\( \dfrac{x-r_{1}}{m_{1}}+\dfrac{x-r_{2}}{m_{2}}+...\in\mathbb{Z} \)

supongan esta equivalencia

\( m_{2}m_{3}...*(x-r_{1})+m_{1}m_{3}...(x-r_{2})+...\equiv mcm(m_{1},m_{2}...) \)

* (es una notación un poco a la ligera, pero imagino que se entiende a partir de lo explicado en lo anterior).

tal que con una sola ecuación diofántica se halla la solución. Ahora bien, por puro método, se hace una ecuación diofántica para cada fracción (para cada congruencia representada por cada fracción) porque así el algoritmo de Euclides no queda tan largo; se hacen más ecuaciones, pero con coeficientes más pequeños; si no fuera por esto, el teorema chino no se enseñaría, no sería práctico, porque... para qué, pudiendo hacer sólo una ecuación. La razón es la pura comodidad.

Sin embargo, los módulos del sistema de congruencias son los que son se haga de una manera u otra, independientemente de los asuntos puramente metódicos.

Y claro que puede ser falsa la equivalencia, como puede ser falsa una igualdad, tiene que respetar las condiciones de divisibilidad, como todo, esto 2k=2t+1 es imposible, por ejemplo, un par no puede ser igual a un impar. Siempre se puede escribir una igualdad o una equivalencia falsa.

Saludos.
Lo que pasa que resolver cada congruencia por separado básicamente es tantear, si no tanteas e igualas  todas las ecuaciones vas a obtener una diofantica, cuando la resuelvas va ser esa ecuacion equivalente a todas, por lo que no sirve de mucho, a lo que me refiero en tantear es tomar todas las soluciones menores al modulo que indica el teorema chino en cada ecuacion, luego tomar la solución en comun