Autor Tema: ¿Cómo funciona este molino?

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26 Agosto, 2023, 01:46 am
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Tachikomaia

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Disculpen si el tema no va aquí.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/b/b9/Jato_An_ancient_tool_used_to_grind_food_item_in_Nepal.ogv/Jato_An_ancient_tool_used_to_grind_food_item_in_Nepal.ogv.720p.vp9.webm

O sea, veo una especie de rueda que tiene un palo, ponen granos en el hueco de la rueda, la giran y supuestamente se rompe el grano ¿pero cómo? Además esa rueda debe de estar apoyada en algo que la mantiene girando siempre igual. Quisiera una explicación con dibujos en los posible porque sino difícil que entienda. Ya googlé cómo funciona un molino manual y los que me aparecen son más complejos que ese.

26 Agosto, 2023, 09:17 am
Respuesta #1

feriva

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Me parece ver que la piedra está apoyada sobre otra piedra la cual tiene una cierta rugosidad (no es lisa); del mismo modo que el interior del agujero tampoco es liso. Al girar deprisa, supongo, el grano se rompe por el rozamiento. Y de este modo va teniendo menos volumen, con lo cual surge el efecto de  que el agujero se va vaciando al irse el grano molido al fondo.

En cuanto al principio físico principal que rige eso es la fuerza centrífuga; al girar, el grano hace fuerza contra superficie rugosa-

Saludos.

26 Agosto, 2023, 10:22 am
Respuesta #2

JCB

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Hola a tod@s.

El grano reduce su volumen por aplastamiento. Además, la piedra superior (móvil) tiene unas ranuras radiales que facilitan la salida hacia el exterior del grano molido.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

26 Agosto, 2023, 02:10 pm
Respuesta #3

Abdulai

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Es la versión de piedra y a escala del molinillo de pimienta de toda la vida.

26 Agosto, 2023, 07:15 pm
Respuesta #4

Richard R Richard

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Ya googlé cómo funciona un molino manual y los que me aparecen son más complejos que ese.

Hola,has buscado en google? has viso la piedra y el cuenco? los molinos de viento holandeses... Info hay ... que es lo que te interesa del proceso de molienda.





La superficie del cuenco es lisa, la de la piedra tiene unos surcos donde el material se acumiula ,rueda , fricciona entre si y la piedra partiéndose por presión.
El material entra por el centro por acción de la gravedad, al ser circular el movimiento y el rayado radial, el material mas fino es arrastrado por fricción desde el centro a la periferia , a medida que avanza y rota, el propio peso de la piedra lo parte, el material que sale por los bordes se clasifica por tamaño y se reprocesa tantas veces hasta lograr el tamaño de polvo necesario. Las piedras no rozan entre sí ya que siempre entre ellas están los granos de la molienda.

En el video se ve que no hay un eje de centrado sino que la superficie del cuenco debe ser  cónica o cóncava y la de la piedra cónica o convexa, el eje de giro se mantiene por la propia fricción con el material y la pendiente hacia el centro.



Saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

26 Agosto, 2023, 09:07 pm
Respuesta #5

Tachikomaia

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Hola,has buscado en google?


Citar
has viso la piedra y el cuenco?
No sé, aquí hay poca info (al menos explicada con imágenes, no hay):
https://es.wikipedia.org/wiki/Molino_de_mano
Aquí parece haber más pero tampoco vi algo que me hiciera sentir "sí, si leo esto lo voy a entender":
https://en.wikipedia.org/wiki/Quern-stone

Lo más parecido que encontré es esto:

Pero no es lo mismo y tampoco ese lo entiendo. Una rueda con pinchos... He visto carniceros cortar carne con algo similar, una motosierra ¿pero cortar granos con eso?

Citar
los molinos de viento holandeses...
No busqué sobre esos, estoy leyendo esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_tool
Intento ir desde lo más simple (hacer herramientas de piedra) a lo más complicado, esos molinos serían para más adelante. Quizá debería empezar por manualidades para niños :/ Pero bueno, el artículo habla de los "querns", no sé qué es, entré, y tuve ganas de aprender sobre ese que muestra el video, que no parece tan complicado ni tan difícil de hacer, yo quiero aprender a hacer cosas.


Gente, lo lamento, he leído todo lo que escribieron pero si no veo no entiendo, probablemente es que no sé los significados de algunas palabras, en un tiempo vuelvo con imágenes animadas de cómo imagino lo que dicen.

26 Agosto, 2023, 09:44 pm
Respuesta #6

Tachikomaia

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Es la versión de piedra y a escala del molinillo de pimienta de toda la vida.
Acabo de googlear cómo funciona un molinillo de pimienta y no me aparece algo que parezca una buena explicación. Si no se muestra el aparato desarmado y/o flechas como corresponde entonces hay que ser un adivino para entenderlo, o un genio, no sé, no soy ninguno de los 2 parece.
¿¡Esto!?
No parece lo mismo.

Daría un ejemplo de cómo explicar cómo funciona algo, pero sólo sé sobre programación y no creo que sirva de ejemplo. Un subibaja es demasiado simple. Tengo otra pregunta: ¿Cuales son las cosas físicas más fáciles de entender cómo funcionan?
Un tobogan, una hamaca. Un poco más complejo que eso. ¿Un palillo?
"por qué los palillos aprietan"
No aparece en Google, me sale cómo usar los palitos japoneses de comer. Veo que les llaman pinzas de ropa, está bien, en mi país es que somos burros y le llamamos palillo (sería "palitos pequeños", está mal, sí, somos burros, pinzas para ropa es mejor, o pincillas, porque sino me imagino unas pesadas, de metal, que además no apretan solas, ni las pinzas de cangrejo están apretando siempre, así que ahora lo dudo, no imaginé que algo que siempre aprieta sería una pinza).

https://salvifolia.wordpress.com/2012/04/08/pinza-de-la-ropa/
Eso sería parecido a una explicación. Yo no entiendo por qué cuando se deja de hacer fuerza la pinza aprieta. Tengo uno en la mano. Observo que la distancia entre el fierro de arriba y el de abajo se agranda, y es como si quisieran volver a su distancia original ¿por qué? Tampoco es que se quieran pegar como imanes ¿por qué buscan estar a esa distancia y no otra?

27 Agosto, 2023, 12:43 am
Respuesta #7

Richard R Richard

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Yo creo que esta muy claro en las explicaciones en ingles de la página que propones, el traductor  de google hace un  buen  trabajo.


Pásate por aquí https://en.m.wikipedia.org/wiki/Millstone


Quieres fabricar uno o solo entender como funciona?
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

27 Agosto, 2023, 10:20 am
Respuesta #8

feriva

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Es la versión de piedra y a escala del molinillo de pimienta de toda la vida.
Acabo de googlear cómo funciona un molinillo de pimienta y no me aparece algo que parezca una buena explicación. Si no se muestra el aparato desarmado y/o flechas como corresponde entonces hay que ser un adivino para entenderlo, o un genio, no sé, no soy ninguno de los 2 parece.
¿¡Esto!?
No parece lo mismo.

Daría un ejemplo de cómo explicar cómo funciona algo, pero sólo sé sobre programación y no creo que sirva de ejemplo. Un subibaja es demasiado simple. Tengo otra pregunta: ¿Cuales son las cosas físicas más fáciles de entender cómo funcionan?
Un tobogan, una hamaca. Un poco más complejo que eso. ¿Un palillo?
"por qué los palillos aprietan"
No aparece en Google, me sale cómo usar los palitos japoneses de comer. Veo que les llaman pinzas de ropa, está bien, en mi país es que somos burros y le llamamos palillo (sería "palitos pequeños", está mal, sí, somos burros, pinzas para ropa es mejor, o pincillas, porque sino me imagino unas pesadas, de metal, que además no apretan solas, ni las pinzas de cangrejo están apretando siempre, así que ahora lo dudo, no imaginé que algo que siempre aprieta sería una pinza).

Eso sería parecido a una explicación. Yo no entiendo por qué cuando se deja de hacer fuerza la pinza aprieta. Tengo uno en la mano. Observo que la distancia entre el fierro de arriba y el de abajo se agranda, y es como si quisieran volver a su distancia original ¿por qué? Tampoco es que se quieran pegar como imanes ¿por qué buscan estar a esa distancia y no otra?

Nada “burros”, en todos los sitios pasa, países, ciudades, pueblos… incluso familias. Yo mismo inventaba palabras que mi familia acabó usando.
Piensa que, hace muchos, muchos años, la industria no era la de ahora, a veces no era fácil comprar algo en una tienda e incluso alguna de las cosas que utilizamos hoy en día podría no estar inventada o comercializada (y había menos sitios donde comprar). Es posible que antiguamente la ropa se colgara con dos palitos atados con una cuerdecita o sujetos con otra cosa; es fácil que el nombre tenga ese origen y haya perdurado.

En cuanto a por qué la pinza vuelve a su posición, por qué tira, siempre se puede justificar mediante una teoría física. Podemos llamarlo de una manera u otra, contestar a algún porqué, pero siempre habrá cosas que no podremos contestar con seguridad. Cuando estudiaba física (lo poco que estudié) leí en uno de mis libros de texto de física general que las fuerzas de rozamiento tenían que ver con las subpartículas y no se sabía bien como funcionaba todo eso a nivel atómico. La cuestión va a depender del autor del libro (en este caso creo que era un libro de Tipler, o de Gettys y Keller… no puedo precisar, no recuerdo bien) otros autores darán una explicación según lo que les parezca y transmitirán al alumno que sí se sabe por el mero hecho de que ellos creen saberlo.
En principio, se sabe que existen unos materiales que llamamos “elásticos”, como los que usan para hacer los muelles, por ejemplo. Si miras por ahí verás que se pueden determinar cosas en cuanto a eso, se puede predecir el comportamiento del muelle…  http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinamica/trabajo/muelle/muelle.htm
Pero, en última instancia, el porqué de que las cosas sean como son y no de otra manera… yo no lo sé.

Parece que el molinillo ése no funciona exactamente como te dije (sólo vi el vídeo, no busqué nada más y me pareció eso).
 Pero ¿por qué me pareció así? Porque vi una piedra muy grande, con mucha masa, mucho peso, que hacían girar las mujeres muy deprisa.  Esto aumenta el momento (el momento de fuerza) y hace que los granos se peguen a la pared interior de la piedra (pasa como en una lavadora, el tambor tiene unos agujeros y, al dar vueltas, la ropa se pega con fuerza a esa superficie agujereada de forma que el agua sale al exterior; y los calcetines, a veces, se quedan pegados también en la parte de arriba del tambor y por eso la gente dice que desaparecen). ¿Por qué? No lo sé, sé que pasa, entre otras cosas, porque cuando voy en coche, o en un cochecito de un cacharro de ésos de los parques de atracciones, al tomar una curva deprisa me resbalo por el asiento y una fuerza me “pega” a la puerta, al exterior, alejándome del centro. ¿Por qué?, vuelvo a preguntar.
Newton diría que es una fuerza ficticia, ya que, en su modelo, este efecto lo unifica con la “fuerza” (con lo que él creía que era un fuerza) que hace que las cosas vayan hacia “abajo”, hacia el centro de la Tierra. Pero hay más modelos, se pueden dar más explicaciones; es fácil dar explicaciones (después pueden ser mejores o peores) lo difícil es saber por qué, en última instancia, ocurren las cosas.

Saludos.

30 Agosto, 2023, 03:01 am
Respuesta #9

Tachikomaia

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Yo creo que esta muy claro en las explicaciones en ingles de la página que propones, el traductor  de google hace un  buen  trabajo.
Aunque lo ponga en español no lo entiendo.

Citar
Pásate por aquí https://en.m.wikipedia.org/wiki/Millstone
"Las piedras de molino vienen en pares: una base estacionaria con un borde convexo conocido como piedra de asiento [1] (o piedra de molino inferior [2] )"
Para empezar no sé qué es convexo ¿tipo una montañita? Veo que sí. Pero aquí no veo mucho convexo:

Más abajo encontré esto:
https://wol.jw.org/es/wol/gallery/r4/lp-s/nwtsty/41/1001072061#chapter=9
Se supone que la piedra inferior es la de abajo, y tiene unos bordes más altos (convexos) que su parte central, donde se pone la otra piedra ¿no? Es parecido a como se pone un tapón en una pileta.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=29FKQ5dbTYw
Ahora no sé, porque yo veía 2 piedras, pero hay 3:
- Una media grande, puesta de costado (supongo que va horizontal, está así para mostrar la de abajo).
- Una pequeña.
- Una grande, la única que está en el suelo.
Pensé que la inferior era la de más abajo. Ahora no sé, supongo que la del medio, la de abajo sería como una mesa, no es parte del molino.

Al poner piedra de rodadura me aparece cualquier cosa.

Voy a googlear las partes en inglés. No hay caso, lo mejor fue esto:
https://www.lockesmillgrains.com/millers-apprentices

Un plato es convexo en los bordes ¿no? Yo vi esto:

Pero sólo había leído las letras de arriba, además cóncavo me sonaba a con hueco. Esas palabras me las enseñaron hace añales en relación con lentes o espejos, casi nunca más las usé.

Parece que malinterpreté mucho. Además yo estoy muy acostumbrado a analizar las cosas desde arriba hacia abajo (textos, cómics pantallas en general, personas), acá me ponen primero lo de abajo, eso también me confunde un poco.

Googlé piedra con borde convexo y me apareció esto:
https://www.amazon.com/-/es/diamante-semicircular-artificial-cer%C3%A1mica-rueda15mm/dp/B078P9VMWN

Puse rock with a convex rim en app.runwayml.com y me hizo esto:


Ni la IA entiende lo que dice ahí xP

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Quieres fabricar uno o solo entender como funciona?
Ambas en lo posible. No sabía que tuviese "adornos" o huequitos la piedra, recuerda que yo estaba leyendo sobre herramientas cavernícolas.