Autor Tema: Área común a un cuadrado y un círculo

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21 Marzo, 2023, 02:31 pm
Respuesta #10

ancape

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Hola

Creo que el razonamiento que sigue es correcto:
El punto P se mueve en una recta (grado 1) el área eleva al cuadrado la longitud, así las áreas que determina P están en una curva de 2º grado, esto es, un cónica.

Pero eso sólo funciona si las figuras cuyo área calculamos son homotéticas (a escala una de la otra); aquí claramente no lo son, porque todas están formadas por un triángulo rectángulo isósceles (cuyo lado si va disminuyendo) y un segmento circular de un círculo de radio constante igual a \( L. \)

Luego adicionalmente la razón de semejanza tendría que depende linealmente de la variable; pero es que ya falla lo troncal: no son figuras homotéticas.

Así que está mal.

Saludos.

Hola

Sigo pensando que el área intersección de circunferencia y cuadrado, es una relación que depende de forma cuadrática de la longitud del segmento AM y que por tanto las áreas dibujan una cónica.
El argumento que di antes sobre que el área varía como el cuadrado de la longitud, no era más que intuitivo pero fruto de la observación corroborada por múltiples dibujos con Geogebra.
Voy a dar un argumento que creo demuestra mi afirmación anterior de manera precisa.

Tenemos que tener en cuenta que L (lado del cuadrado y radio de la circunferencia), y el ángulo MAN son fijos. Para mayor claridad, extraemos el triángulo MAN y lo representamos como M’A’N’. Observemos que al variar D, A’ recorre la circunferencia que da el arco capaz de 135º y L. Así el ángulo A’M’N’ depende únicamente de la posición de A’ en una circunferencia fija. El ángulo MAN depende en forma cuadrática del segmento AM.

El área de la intersección de cuadrado y círculo es el área del sector circular de ángulo NMQ menos el doble de la del triángulo MAN, esto es, el área de tal intersección depende de forma cuadrática de D. Al variar M, las áreas describen una cónica. El punto que se busca es la intersección de una cónica definida por 5 puntos y una recta. Es pues construible gráficamente.


21 Marzo, 2023, 03:38 pm
Respuesta #11

Luis Fuentes

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Hola

Tenemos que tener en cuenta que L (lado del cuadrado y radio de la circunferencia), y el ángulo MAN son fijos. Para mayor claridad, extraemos el triángulo MAN y lo representamos como M’A’N’. Observemos que al variar D, A’ recorre la circunferencia que da el arco capaz de 135º y L. Así el ángulo A’M’N’ depende únicamente de la posición de A’ en una circunferencia fija. El ángulo MAN depende en forma cuadrática del segmento AM.

¡Pero no depende de forma cuadrática! Por el Teorema de los Senos:

\( \dfrac{AM}{sin(ANM)}=\dfrac{L}{sin(135^o)} \)

de donde:

\( ANM=arcsin\left(\dfrac{AM\cdot sin(135^o)}{L}\right) \)

y por tanto:

\( AMN=45^o-arcsin\left(\dfrac{AM}{L\sqrt{2}}\right) \)

¡No hay ninguna relación cuadrática ahí si interviene la función arcoseno!.

Saludos.

21 Marzo, 2023, 05:21 pm
Respuesta #12

ancape

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Hola

Tenemos que tener en cuenta que L (lado del cuadrado y radio de la circunferencia), y el ángulo MAN son fijos. Para mayor claridad, extraemos el triángulo MAN y lo representamos como M’A’N’. Observemos que al variar D, A’ recorre la circunferencia que da el arco capaz de 135º y L. Así el ángulo A’M’N’ depende únicamente de la posición de A’ en una circunferencia fija. El ángulo MAN depende en forma cuadrática del segmento AM.

¡Pero no depende de forma cuadrática! Por el Teorema de los Senos:

\( \dfrac{AM}{sin(ANM)}=\dfrac{L}{sin(135^o)} \)

de donde:

\( ANM=arcsin\left(\dfrac{AM\cdot sin(135^o)}{L}\right) \)

y por tanto:

\( AMN=45^o-arcsin\left(\dfrac{AM}{L\sqrt{2}}\right) \)

¡No hay ninguna relación cuadrática ahí si interviene la función arcoseno!.

Saludos.

Luis

Perdona, pero tu razonamiento en que calculas el ángulo AMN obteniendo un arco coseno no implica que AMN no dependa de forma cuadrática de AM. Tal vez otro razonamiento no llevase a introducir el arco coseno. Es como si demuestro que la mediatriz de un segmento no se puede construir con regla y compás porque he hecho una construcción en la que sale el cubo de la longitud.

Siempre que una magnitud depende SOLO de un punto que se mueve en una elipse, circunferencia,.... en general cónica fija, tal magnitud viene representada por una ecuación implícita de 2º grado, esto es, describe una cónica. Mira por ejemplo el lugar que describe el punto medio de una cuerda de elipse cuando uno de sus extremos se mueve por la elipse.

Saludos

 

21 Marzo, 2023, 05:46 pm
Respuesta #13

vicenteab

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Hola. Intervengo de nuevo en este problema para afirmar que la relación existente entre la longitud del segmento \( AO \),
\( AO(\alpha)=cos⁡(\alpha/2)-sin(\alpha/2) \) y el valor del área de la región común entre cuadrado y círculo \( S(\alpha)=1/2 (\alpha-sin⁡\alpha-cos\alpha ) \) no están en una relación cuadrática, la cual nos llevaría a la gráfica de una cónica. Ahora bien, si se representa en GeoGebra el Lugar Geométrico del valor del área \( S(\alpha) \), en función de la longitud del segmento \( AO(\alpha), \) y ambos a partir de \( \alpha \), "parece" una elipse. De hecho si pones 5 puntos sobre dicho Lugar, este se "aproxima" a una elipse. Ahora bien, es sólo una "buena aproximación" ya que si eliges otros 5 puntos, te saldría otra elipse, no la misma que antes. Espero haber ayudado.
Saludos.

21 Marzo, 2023, 06:02 pm
Respuesta #14

ancape

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Hola. Intervengo de nuevo en este problema para afirmar que la relación existente entre la longitud del segmento AO,
AO(α)=cos⁡(α/2)-sin(α/2) y el valor del área de la región común entre cuadrado y círculo S(α)=1/2 (α-sin⁡α-cos⁡α ) no están en una relación cuadrática, la cual nos llevaría a la gráfica de una cónica. Ahora bien, si se representa en GeoGebra el Lugar Geométrico del valor del área S(α), en función de la longitud del segmento AO(α), y ambos a partir de α, "parece" una elipse. De hecho si pones 5 puntos sobre dicho Lugar, este se "aproxima" a una elipse. Ahora bien, es sólo una "buena aproximación" ya que si eliges otros 5 puntos, te saldría otra elipse,no la misma que antes. Espero haber ayudado.
Saludos.

Vicente

Descarga la hoja de Geogebra que indiqué en un mensaje anterior  'Circunferencia y cuadrado con mitad área.ggb' en ella puedes observar como al desplazar el punto P por la diagonal AC, su homólogo P' recorre una cónica (no es elipse sino hipérbola). Supongo que en el ensayo que has hecho has metido mal algún punto. Suele pasar con Geogebra pues los dibujos se enmarañan un poco.

Saludos

21 Marzo, 2023, 06:18 pm
Respuesta #15

Luis Fuentes

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Hola

Perdona, pero tu razonamiento en que calculas el ángulo AMN obteniendo un arco coseno no implica que AMN no dependa de forma cuadrática de AM. Tal vez otro razonamiento no llevase a introducir el arco coseno. Es como si demuestro que la mediatriz de un segmento no se puede construir con regla y compás porque he hecho una construcción en la que sale el cubo de la longitud.

¡Pero no ves que la relación salvo traslación y escala es directa!.

Si haces el cambio de variable:

\( x=\dfrac{AM}{L\sqrt{2}} \) (que no es más que multiplicar por una consante)

\( y=45^o-AMN \) (otra transformación lineal)

Las transformaciones lineales conservan transformaciones cuadráticas.

Es decir estarías diciendo directamente que la función \(  y=arcsin(x)  \)es cuadrática. ¡Pues vaya revolución si ahora la función arcoseno fuese cuadrática!.

Citar
Siempre que una magnitud depende SOLO de un punto que se mueve en una elipse, circunferencia,.... en general cónica fija, tal magnitud viene representada por una ecuación implícita de 2º grado, esto es, describe una cónica. Mira por ejemplo el lugar que describe el punto medio de una cuerda de elipse cuando uno de sus extremos se mueve por la elipse.

Pero eso es totalmente falso; ¡claro que hay ejemplos donde se cumple!. Pero en otros no. El más tonto: toma un punto sobre una circunferencia y piensa en el ángulo que describe y su seno: ¿se relacionan por una ecuación implícita de grado dos?.

Añadido: En el siguiente gráfico a la izquierda esta dibujada la construcción. Puede moverse el punto \( A \). A la derecha está representada la distancia \( OA \) en el eje \( X \) frente al área intersección de círculo y cuadrado en el eje \( Y \). Se representa en negro el punto correspondiente al valor concreto de \( A \) en ese momento y además están dibujados otros cuatro puntos más sobre la curva; en punteado está dibujado la cónica que los interpola. Al variar los puntos (por ejemplo el propio \( A \)), la cónica varía sutilmente.


Esto muestra visualmente que la curva se parece a una cónica, pero no lo es.

No obstante y para evitar sospechar de errores de cálculo del ordenador, las cuentas que he mostrado antes son irrefutables: la relación entre un ángulo y su seno (o al revés) NO es cuadrática; no se representa mediante una cónica.

Saludos.

22 Marzo, 2023, 12:10 am
Respuesta #16

ancape

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Luis

Sigo disintiendo de ti. Vuelves a insistir en que como has calculado AMN y llegas a un arcoseno, necesariamente has demostrado que el arcoseno es función cuadrática y como eso es falso, entonces la curva de áreas no es cuadrática. Haces un cambio de variable que oscurece más el tema.
Te vuelvo a decir que el hecho de que para calcular AMN hayas tenido que calcular un arcoseno, no implica que haya otras construcciones que no necesiten eso.

Citar
¡Pero no ves que la relación salvo traslación y escala es directa!.

Si haces el cambio de variable:

\( x=\dfrac{AM}{L\sqrt{2}} \) (que no es más que multiplicar por una consante)

\( y=45^o-AMN \) (otra transformación lineal)

Las transformaciones lineales conservan transformaciones cuadráticas.

Es decir estarías diciendo directamente que la función \(  y=arcsin(x)  \)es cuadrática. ¡Pues vaya revolución si ahora la función arcoseno fuese cuadrática!.

Citar
Siempre que una magnitud depende SOLO de un punto que se mueve en una elipse, circunferencia,.... en general cónica fija, tal magnitud viene representada por una ecuación implícita de 2º grado, esto es, describe una cónica. Mira por ejemplo el lugar que describe el punto medio de una cuerda de elipse cuando uno de sus extremos se mueve por la elipse.

Pero eso es totalmente falso; ¡claro que hay ejemplos donde se cumple!. Pero en otros no. El más tonto: toma un punto sobre una circunferencia y piensa en el ángulo que describe y su seno: ¿se relacionan por una ecuación implícita de grado dos?.


En el ejemplo que pones, (no soy tan tonto para entenderlo), el ángulo que describe y su seno no se relacionan por una ecuación implícita de grado dos, pero has olvidado que ese ángulo debe ir SOLO y aquí lo acompañas de la función seno.
El mismo ejemplo me sirve para probar que el arcoseno de un ángulo y el propio ángulo se comportan de diferente manera. Supongamos un punto P que se mueve en la circunferencia de centro el origen y radio unidad. Tomamos como origen del movimiento de P el punto (1,0). En unos ejes representamos los puntos de abcisa el arco recorrido por P y en ordenadas su ángulo. Si el ángulo lo medimos en radianes, la curva que se obtiene es y=x, esto es, una cónica (degenerada pero cónica).

Citar

Añadido: En el siguiente gráfico a la izquierda esta dibujada la construcción. Puede moverse el punto \( A \). A la derecha está representada la distancia \( OA \) en el eje \( X \) frente al área intersección de círculo y cuadrado en el eje \( Y \). Se representa en negro el punto correspondiente al valor concreto de \( A \) en ese momento y además están dibujados otros cuatro puntos más sobre la curva; en punteado está dibujado la cónica que los interpola. Al variar los puntos (por ejemplo el propio \( A \)), la cónica varía sutilmente.


Esto muestra visualmente que la curva se parece a una cónica, pero no lo es.

No obstante y para evitar sospechar de errores de cálculo del ordenador, las cuentas que he mostrado antes son irrefutables: la relación entre un ángulo y su seno (o al revés) NO es cuadrática; no se representa mediante una cónica.


He analizado la hoja de Geogebra que adjuntas y sé porqué el lugar no te sale una cónica (muy parecida pero no). El problema es que el punto A no lo has restringido a que sólo se mueva en la recta AC. Cuando lo desplazas, aunque lo hagas con mucho cuidado, ya no estás en esa recta.

Descarga la hoja de Geogebra que indiqué en un mensaje anterior  'Circunferencia y cuadrado con mitad área.ggb' en ella puedes observar como al desplazar el punto P por la diagonal AC, su homólogo P' recorre una cónica (hipérbola).


Saludos





22 Marzo, 2023, 07:04 am
Respuesta #17

Luis Fuentes

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Hola

Sigo disintiendo de ti. Vuelves a insistir en que como has calculado AMN y llegas a un arcoseno, necesariamente has demostrado que el arcoseno es función cuadrática y como eso es falso, entonces la curva de áreas no es cuadrática. Haces un cambio de variable que oscurece más el tema.

El cambio de variable es elemental: dos transformaciones afines simples. No oscurece nada.

Citar
Te vuelvo a decir que el hecho de que para calcular AMN hayas tenido que calcular un arcoseno, no implica que haya otras construcciones que no necesiten eso.

Si tienes dos variables y una es el seno de la otra; eso no se puede solventar. Da igual como reescribas la relación entre ellas: una es el seno de la otra.

Citar
En el ejemplo que pones, (no soy tan tonto para entenderlo), el ángulo que describe y su seno no se relacionan por una ecuación implícita de grado dos, pero has olvidado que ese ángulo debe ir SOLO y aquí lo acompañas de la función seno.
El mismo ejemplo me sirve para probar que el arcoseno de un ángulo y el propio ángulo se comportan de diferente manera.


¡Claro que lo acompaño de la función seno (o de la arcoseno si consideramos la relación inversa entre las variables)!. Es exactamente lo que ocurre en nuestra construcción; el área del segmento circular depende del ángulo y de ciertas longitudes; las longitudes están relacionadas con el ángulo por razones trigonométricas. Es justo el caso de antes: en una ecuación implícita aparecen la variable y su razón trigonométrica: no hay relación cuadrática.

Citar
Supongamos un punto P que se mueve en la circunferencia de centro el origen y radio unidad. Tomamos como origen del movimiento de P el punto (1,0). En unos ejes representamos los puntos de abcisa el arco recorrido por P y en ordenadas su ángulo. Si el ángulo lo medimos en radianes, la curva que se obtiene es y=x, esto es, una cónica (degenerada pero cónica).

Ahí relacionas el ángulo con la longitud del arco. ¡Claro, son proporcionales!. Pero en nuestra construcción queremos relacionar el área de un sector circular (o incluso me valdría la longitud del arco)... no con el ángulo.. sino con una longitud (la \( OA \)). Longitud íntimamente relacionada con el seno y coseno del ángulo. Es decir un ejemplo que se ajusta correctamente a lo que nos ocupa es que tomes el punto \( P \) sobre la circunferencia unidad y relaciones el arco que describe con la longitud de la proyección de \( P \) sobre el eje OX (que no es otra cosa que su coseno). Y...¡ay!... ya no hay relación cuadrática alguna.

Citar
He analizado la hoja de Geogebra que adjuntas y sé porqué el lugar no te sale una cónica (muy parecida pero no). El problema es que el punto A no lo has restringido a que sólo se mueva en la recta AC. Cuando lo desplazas, aunque lo hagas con mucho cuidado, ya no estás en esa recta.

Pues lo has analizado mal. No es fácil analizar un GeoGebra ya hecho.

Si revisas las definiciones:

A=Punto(m)
m=Segmento(BO)
O es el centro de la cicunferencia
B=Interseca(c,ec1)
c=ecuación de la circunferencia
ec1=recta x-y=0 (la bisectriz)

En resumen \( O=(0,0) \) \( B=(\sqrt{2}/2,\sqrt{2}/2) \), \( m \) es el segmento que los une y \( A \) recorre \( m \).

Citar
Descarga la hoja de Geogebra que indiqué en un mensaje anterior  'Circunferencia y cuadrado con mitad área.ggb' en ella puedes observar como al desplazar el punto P por la diagonal AC, su homólogo P' recorre una cónica (hipérbola).

El problema de esa hoja es que es un infierno seguir como has construído cada cosa; utiliza varias herramientas creadas por ti. Entonces sin saber como está la construcción poco puedo decir.

Sea como sea: desde mi punto de vista la cuestión es evidente.

- Cuatro personas distintas hemos mostrado cuatro métodos distintos que llevan a una ecuación con términos lineales o cuadráticos y términos donde la variable aparece como argumento de una función trigonométrica o su inversa: no hay relación cuadrática posible ahí.
- No has detectado ningún error en ninguno de los métodos (si crees que lo hay dilo de manera concreta) y todos proporcionan el mismo resultado.
- Tu no has dado ningún método explícito para resolver el problema, que podamos revisar.
- Has dado dos argumentos con los que pretendías defender tu postura (aquí y aquí):

Spoiler
Siempre que una magnitud depende SOLO de un punto que se mueve en una elipse, circunferencia,.... en general cónica fija, tal magnitud viene representada por una ecuación implícita de 2º grado, esto es, describe una cónica. Mira por ejemplo el lugar que describe el punto medio de una cuerda de elipse cuando uno de sus extremos se mueve por la elipse.

Creo que el razonamiento que sigue es correcto:
El punto P se mueve en una recta (grado 1) el área eleva al cuadrado la longitud, así las áreas que determina P están en una curva de 2º grado, esto es, un cónica.
[cerrar]

 y te he explicado porque están mal los dos (aqui y aquí),

Spoiler
Pero eso sólo funciona si las figuras cuyo área calculamos son homotéticas (a escala una de la otra); aquí claramente no lo son, porque todas están formadas por un triángulo rectángulo isósceles (cuyo lado si va disminuyendo) y un segmento circular de un círculo de radio constante igual a \( L. \)

Luego adicionalmente la razón de semejanza tendría que depende linealmente de la variable; pero es que ya falla lo troncal: no son figuras homotéticas.

Pero eso es totalmente falso; ¡claro que hay ejemplos donde se cumple!. Pero en otros no. El más tonto: toma un punto sobre una circunferencia y piensa en el ángulo que describe y su seno: ¿se relacionan por una ecuación implícita de grado dos?.
[cerrar]

Así que poco más puedo decir; no se explicarlo mejor. Si sigues empeñado en que el problema se resuelve con una ecuación cuadrática: muestra tal ecuación y como se justifica. Pero vaya por delante que es una pérdida de tiempo: no hay tal ecuación. Suerte.

Saludos.

22 Marzo, 2023, 12:41 pm
Respuesta #18

ancape

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Sigo disintiendo de ti. Vuelves a insistir en que como has calculado AMN y llegas a un arcoseno, necesariamente has demostrado que el arcoseno es función cuadrática y como eso es falso, entonces la curva de áreas no es cuadrática. Haces un cambio de variable que oscurece más el tema.

El cambio de variable es elemental: dos transformaciones afines simples. No oscurece nada.

Cita de: ancape
Te vuelvo a decir que el hecho de que para calcular AMN hayas tenido que calcular un arcoseno, no implica que haya otras construcciones que no necesiten eso.

Si tienes dos variables y una es el seno de la otra; eso no se puede solventar. Da igual como reescribas la relación entre ellas: una es el seno de la otra.

Cita de: ancape
En el ejemplo que pones, (no soy tan tonto para entenderlo), el ángulo que describe y su seno no se relacionan por una ecuación implícita de grado dos, pero has olvidado que ese ángulo debe ir SOLO y aquí lo acompañas de la función seno.
El mismo ejemplo me sirve para probar que el arcoseno de un ángulo y el propio ángulo se comportan de diferente manera.


¡Claro que lo acompaño de la función seno (o de la arcoseno si consideramos la relación inversa entre las variables)!. Es exactamente lo que ocurre en nuestra construcción; el área del segmento circular depende del ángulo y de ciertas longitudes; las longitudes están relacionadas con el ángulo por razones trigonométricas. Es justo el caso de antes: en una ecuación implícita aparecen la variable y su razón trigonométrica: no hay relación cuadrática.

?????


Cita de: ancape
He analizado la hoja de Geogebra que adjuntas y sé porqué el lugar no te sale una cónica (muy parecida pero no). El problema es que el punto A no lo has restringido a que sólo se mueva en la recta AC. Cuando lo desplazas, aunque lo hagas con mucho cuidado, ya no estás en esa recta.

Cita de: Luis Fuentes
Pues lo has analizado mal. No es fácil analizar un GeoGebra ya hecho.

Efectivamente, yo he movido el punto O, esto es, mi construcción se basa en mover la circunferencia y dejar fijo el cuadrado y tú lo haces al revés. Eso no importa. En cualquier caso, veo que en tu construcción calculas, primero con la herramienta ‘lugar geométrico’ y luego por interpolación, una curva que se ve claramente que es una cónica y que al mover el punto A, su homólogo dibuja exactamente la cónica interpolada. Por otra parte, la construcción de la curva interpolada se ha hecho buscando la cónica que pasa por cinco puntos que has elegido con el único criterio de pertenecer al lugar. Eso lo único que demuestra es que al coincidir el lugar con la curva interpolada, esta es una cónica. Los puntos que se deben elegir son los asociados a diferentes posiciones a A, esto es, hay que repetir el proceso de construcción del homólogo de A cinco veces. Por eso, en la hoja que he puesto, creo una herramienta particular que haga esto. No era mala fe ni ganas de ocultar nada.

Cita de: Luis Fuentes

- Cuatro personas distintas hemos mostrado cuatro métodos distintos que llevan a una ecuación con términos lineales o cuadráticos y términos donde la variable aparece como argumento de una función trigonométrica o su inversa: no hay relación cuadrática posible ahí.
- No has detectado ningún error en ninguno de los métodos (si crees que lo hay dilo de manera concreta) y todos proporcionan el mismo resultado.
- Tu no has dado ningún método explícito para resolver el problema, que podamos revisar.


¡¡Hay que ver como han evolucionado las matemáticas ¡¡. Ahora son mas democráticas. Se toma como demostración de una hecho el que cuatro personas lleguen a la misma conclusión. Deberíamos convocar un referéndum para resolver la Conjetura de Goldbach.

Revisa los mensajes. En ningún momento he dicho que estén mal las soluciones aportadas. Sólo he dicho que las soluciones se basan en métodos numéricos que sólo se pueden implementar con ordenador. Además creo recordar que cuando se utiliza un método numérico debe acompañarse con una estimación del error máximo cometido.

Estudia el mensaje en el que introduzco el arco capaz del ángulo buscado y L. Ahí queda claro que el ángulo A'M'N' depende EXCLUSIVAMENTE de un punto que se mueve en una circunferencia (la del arco capaz).


Saludos

22 Marzo, 2023, 01:06 pm
Respuesta #19

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

?????

Si no entiendes algo, lo mejor es que especifiques la duda para poder aclararlo.

Citar
Efectivamente, yo he movido el punto O, esto es, mi construcción se basa en mover la circunferencia y dejar fijo el cuadrado y tú lo haces al revés. Eso no importa. En cualquier caso, veo que en tu construcción calculas, primero con la herramienta ‘lugar geométrico’ y luego por interpolación, una curva que se ve claramente que es una cónica y que al mover el punto A, su homólogo dibuja exactamente la cónica interpolada
.

Al mover los puntos, la cónica fluctúa ligeramente. Varía. Poco, es cierto, pero varía.

Citar
Por otra parte, la construcción de la curva interpolada se ha hecho buscando la cónica que pasa por cinco puntos que has elegido con el único criterio de pertenecer al lugar. Eso lo único que demuestra es que al coincidir el lugar con la curva interpolada, esta es una cónica. Los puntos que se deben elegir son los asociados a diferentes posiciones a A, esto es, hay que repetir el proceso de construcción del homólogo de A cinco veces.


Es que la herramienta Lugar Geométrica lo que hace es lo siguiente. En la gráfica de la derecha, yo he definido un punto de coordenadas:

\( (OA,Area(cuadrado\cap circunferencia)) \)

luego le pido a Geogebra que trace el lugar geométrico de ese punto cuando \( A \) recorre el segmento \( m \). Por tanto al escoger los otros puntos sobre ese lugar geométrico, lo que estoy haciendo es escoger diferentes posiciones de \( A \) y las consiguientes variaciones del correspondiente área.

Citar
Por eso, en la hoja que he puesto, creo una herramienta particular que haga esto. No era mala fe ni ganas de ocultar nada.

Por supuesto; ni se me pasó por la cabeza que pudiera haber mala fé en eso. Pero simplemente digo que eso dificulta el seguimiento de la hoja para revisar exactamente como se ha construído todo.

Citar
¡¡Hay que ver como han evolucionado las matemáticas ¡¡. Ahora son mas democráticas. Se toma como demostración de una hecho el que cuatro personas lleguen a la misma conclusión. Deberíamos convocar un referéndum para resolver la Conjetura de Goldbach.

No. No tomo como demostración el número de personas que han llegado a la misma conclusión. Tomo como demostraciones las CUATRO demostraciones que cada una de esas personas ha expuesto, que es bien distinto.

Citar
Revisa los mensajes. En ningún momento he dicho que estén mal las soluciones aportadas.


Bien.

Citar
Sólo he dicho que las soluciones se basan en métodos numéricos que sólo se pueden implementar con ordenador.

Esto no es exacto. Es decir que lo hayas dicho si. Pero de manera precisa lo que ocurre es que las cuatro soluciones correctas expuestas llegan a una ecuación que sólo puede ser resuelta por métodos numéricos. Pero insisto: llegan a una ecuación, de manera que solo resta resolverla.

Citar
Además creo recordar que cuando se utiliza un método numérico debe acompañarse con una estimación del error máximo cometido.

Eso es tema aparte. Si prefieres puedes pensar que la solución que hemos dado es la ecuación: luego que cada cual le aplique el método que quiera para resolverla. Yo lo he hecho con Mathematica, Software contrastado al que puedo exigir que trabaje (a costa de tiempo de computación) con la precisión que desee. No obstante, esto es secundario.

Lo curiososo es que tu ni tan siquiera has dado una ecuación. De hecho no has dado la solución. Has dado un dibujo hecho en GeoGebra. En tu primer mensaje diste un valor: \( 0.2189779 \), que está mal. Pero ni siquiera has dicho claramente como has obtenido ese valor (y no me refiero a un dibujo en el GeoGebra). ¿Sale de que fórmula o de que ecuación?. Ya ni me meto (no viene a cuento) en que hagas una estimación del error, porque no considero que sea la cuestión.

Una vez más te invito a que des una ecuación (cuadrática según tu) concreta y justificada, que te permita resolver el problema.

Citar
Estudia el mensaje en el que introduzco el arco capaz del ángulo buscado y L. Ahí queda claro que el ángulo A'M'N' depende EXCLUSIVAMENTE de un punto que se mueve en una circunferencia (la del arco capaz).

Ya te respondí a esto: aquí tratamos de relacionar una longitud \( OA \) con un ángulo y en esa relación intervienen razones trigonométricas (o su inversa).

Cuando dices que \( A'M'N' \) depende de un punto que se mueve una circunferencia, eso es correcto. Pero con esa notación lo que tenemos que relacionar es el \( A'M'N' \) con la longitud \( A'M' \) (es decir el ángulo de un triángulo con un lado): esa relación no es cuadrática.

Saludos.