Autor Tema: ChatGPT necesita mucha ayuda en un problema de física

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13 Enero, 2023, 06:39 pm
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Elius

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abel.peralta@gmail.com
Hola. Aristóteles pensaba que el aire no tenía peso. Pesó una vejiga de cerdo vacía, y luego la pesó llena de aire. Pesaban igual. ¿Qué crees que sucedió?

Aristóteles pensaba que el aire no tenía peso debido a que no podía ser medido con precisión con las herramientas de medición disponibles en su época. Sin embargo, esa no es una forma precisa de medir el peso del aire. El peso del aire es muy ligero en comparación con otros objetos, lo que hace difícil medirlo con precisión. Además, el hecho de que una vejiga de cerdo vacía y una vejiga de cerdo llena de aire pesen lo mismo no significa necesariamente que el aire no tenga peso. Es probable que el peso del aire en la vejiga esté siendo compensado por el peso del cerdo vacío, lo que hace que el peso total sea igual en ambos casos.




abel.peralta@gmail.com
Pero si haces hoy mismo ese experimento con un globo, y una balanza de precisión, sucede lo mismo. Entonces el error no está en los instrumentos ni el material usado.

Tienes razón en que si se hace el experimento con un globo y una balanza de precisión, el peso del globo vacío y el peso del globo lleno de aire serían iguales. Esto se debe a que el peso del aire dentro del globo es igual al peso del globo vacío. El peso del aire es tan ligero que no se puede medir con precisión con las balanzas convencionales. Sin embargo, el aire sí tiene peso. El peso del aire se puede medir utilizando técnicas más avanzadas como la medición de la densidad del aire o la medición de la presión atmosférica.




abel.peralta@gmail.com
Tampoco es eso. Porque si pesas una botella a la que se le ha extraído el aire con una bomba de vacío, y luego se la llena de aire, la balanza registra una diferencia.

Tienes razón, si se pesa una botella vacía y luego se la llena de aire, la balanza registrará una diferencia en el peso. Esto se debe a que cuando se extrae el aire de la botella con una bomba de vacío, se está eliminando el aire dentro de ella, lo que reduce su peso. Luego, cuando se vuelve a llenar la botella con aire, su peso aumenta debido al peso del aire dentro de ella. Esto demuestra que el aire sí tiene peso y que puede ser medido con precisión utilizando una bomba de vacío y una balanza precisa.




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¿Y por qué falla con un globo, o con una vejiga?

El experimento falla con un globo o una vejiga porque el peso del aire dentro de ellos es igual al peso del globo o vejiga vacíos. El globo o vejiga vacíos ya tienen un peso, y cuando se llenan de aire, el peso del aire dentro de ellos se agrega al peso del globo o vejiga vacíos. Por lo tanto, el peso total del globo o vejiga llenos de aire es igual al peso del globo o vejiga vacíos. Sin embargo, si se utiliza una bomba de vacío para eliminar el aire de un globo o vejiga, se puede medir la diferencia en peso entre el globo o vejiga vacíos y el globo o vejiga llenos de aire.




abel.peralta@gmail.com
No, mira: se trata de aplicar el principio de Arquímedes. ¿Puedes hacerlo?

Sí, se puede aplicar el principio de Arquímedes para medir el peso del aire. El principio de Arquímedes establece que "un cuerpo sumergido en un fluido experimenta una fuerza de empuje hacia arriba igual al peso del volumen del fluido desplazado". Entonces para medir el peso del aire, se podría construir un recipiente hermético, llenarlo con aire y sumergirlo en un líquido. Si se mide el volumen de líquido desplazado, se podría calcular el peso del aire en el recipiente utilizando la densidad del líquido y el principio de Arquímedes.
Es importante mencionar que para poder medir el peso del aire en un globo o una vejiga, es necesario vaciarlos completamente o medir el peso de la estructura vacía y luego compararlo con el peso de la misma estructura llena de aire.




abel.peralta@gmail.com
No, no es necesario sumergir el recipiente hermético en un líquido. Cuando lo pesas en condiciones ambientales normales, lo estás haciendo sumergido en un fluido, que es el propio aire.

Tienes razón, el principio de Arquímedes también se puede aplicar para medir el peso del aire en condiciones ambientales normales. El peso del aire dentro de un recipiente hermético se puede medir comparando el peso del recipiente vacío con el peso del recipiente lleno de aire. El peso del aire dentro del recipiente se calcula restando el peso del recipiente vacío al peso del recipiente lleno de aire. Es importante tener en cuenta que el peso del aire dentro del recipiente será muy pequeño en comparación con el peso del recipiente vacío o lleno, por eso se necesita una balanza precisa para medir esta diferencia.




abel.peralta@gmail.com
Ahora sí, estoy de acuerdo.

Me alegro de haber respondido a tu pregunta. Si tienes alguna otra pregunta, no dudes en preguntar. Estoy aquí para ayudarte.




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ChatGPT Jan 9 Version. Free Research Preview.

13 Enero, 2023, 11:19 pm
Respuesta #1

JCB

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Hola a tod@s.

Pues si que ha necesitado ayuda, sí. De hecho, tampoco llega a concluir que en la báscula solo se obtiene diferencia (apreciable) entre el recipiente lleno y el vacío, cuando el recipiente es indeformable (de paredes rígidas).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

14 Enero, 2023, 12:48 am
Respuesta #2

Elius

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Hola a tod@s.

Pues si que ha necesitado ayuda, sí. De hecho, tampoco llega a concluir que en la báscula solo se obtiene diferencia (apreciable) entre el recipiente lleno y el vacío, cuando el recipiente es indeformable (de paredes rígidas).

Saludos cordiales,
JCB.

Sí, en caso de ser una persona, yo diría que ni siquiera llega a comprender el problema. Se comporta como el autista erudito de la película "Rain Man", con Dustin Hoffmann y Tom Cruise, o Chancey Gardiner, el personaje de Peter Sellers en "Desde el jardín". Era un retrasado mental que había aprendido en la televisión a responder de forma enigmática, como hacen los políticos y economistas cuando están acorralados, y pasaba por ser una eminencia.

14 Enero, 2023, 09:55 am
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

 De todas formas yo no estoy seguro del interés en subrayar cada una de las cosas que razona mal, el ChatGPT. Son "infinitas"...

 Sin embargo, a mi me llama mucho más la atención todo lo que hace bien.

Saludos.

14 Enero, 2023, 11:18 am
Respuesta #4

Richard R Richard

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Entiendo  que si se le enseñan las razones por las que no diferencia entre recipientes de volumen "fijo" y " variable"  no fallará más  hasta la eternidad, pero como todo programa (porque es eso) o sitio donde buscar respuestas , estas deben ser escritas o enseñadas, si se las enseña bien aprenderá  bien sino las dirá mal mientras nadie se lo marque.


Cuando estas AI se puedan aprender todo lo que hay en la Wikipedia (por ejemplo) para que recurrir luego a la Wikipedia entonces, si aparte de darte la información te la explica. O sea,  hace por nosotros la tarea de razonar y entender un texto, ella se volverá experta y el humano se desacostumbrara a hacerlo , al mismo estilo en el modo que pocos saben o prefieren mulplicar varias cifras  sin usar calculadora.
Las ciencias exactas las aprenderá  , no fallará y no habrá  nada que objetarle. La pregunta pasa cuando se la entrene en ciencias sociales, tomará posiciones políticas, religiosas, sociales, economicas , etc esperemos que no llegue el día  en que una máquina nos diga lo que tenemos que pensar y si somos dignos de la vida que llevamos, pero todo apunta a que no falta mucho.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Enero, 2023, 11:58 am
Respuesta #5

geómetracat

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Entiendo  que si se le enseñan las razones por las que no diferencia entre recipientes de volumen "fijo" y " variable"  no fallará más  hasta la eternidad, pero como todo programa (porque es eso) o sitio donde buscar respuestas , estas deben ser escritas o enseñadas, si se las enseña bien aprenderá  bien sino las dirá mal mientras nadie se lo marque.
Pues no, o al menos no está nada claro. Creo que hay una incomprensión de cómo funcionan estos modelos de lenguaje. A este programa no se le enseñan las respuestas a todo lo que se le pregunte, ni donde deben ser buscadas, ni tiene ninguna "base de datos" de conocimiento ni nada parecido.

No es que sea un experto en el tema y tampoco conozco mucho los detalles, pero es importante conocer la filosofía básica de estas cosas para entender lo que puede hacer y cómo puede hacerlo.

Lo primero que hay que tener claro en todo esto del Machine Learning es que no son programas deterministas, como los que solemos estar acostumbrados (del estilo si pasa esto haz lo otro, etc). Son programas probabilísticos, no muy distintos en su filosofía de hacer una regresión lineal con unos datos de los que sabemos entrada y salida y luego usar la recta de regresión para hacer predicciones cuando tenemos datos de entrada nuevos.

Estos modelos de lenguaje funcionan en esencia (muy simplificado) igual que un teclado predictivo del móvil. Es decir, dada una sucesión de palabras calcula cuál es la palabra que es más probable que aparezca a continuación y esa es la que muestra por pantalla.

Para aprender las probabilidades de las palabras dado el contexto se le mete una cantidad ingente de textos, y se ajustan los coeficientes del modelo (análogo a los coeficientes de una regresión lineal) para que maximice la probabilidad de acertar en el siguiente problema: dado un texto le quitamos una palabra y el modelo tiene que adivinar por el contexto cuál es la palabra que falta.

Y ya está, en esencia esto es todo lo que hace. Luego hay un componente estocástico, porque si no siempre sacaría la misma salida ante las mismas entradas y no es así. Para aprender algo nuevo tendrá que verlo muchas veces (o unas cuantas al menos) en los textos con los que se entrena hasta que los pesos se ajusten para que la probabilidad de decir la respuesta correcta sea mayor que la de decir otra tontería. Pero en realidad nadie te asegura que sea así, porque es difícil entender cuáles van a ser esas probabilidades que calcula el modelo, ya que hay muchísimas interacciones por en medio que son imposibles de tener en cuenta.
La ecuación más bonita de las matemáticas: \( d^2=0 \)

14 Enero, 2023, 03:36 pm
Respuesta #6

Richard R Richard

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A este programa no se le enseñan las respuestas a todo lo que se le pregunte, ni donde deben ser buscadas, ni tiene ninguna "base de datos" de conocimiento ni nada parecido.
Bueno, pero no creo que te pueda hablar de las simetrías del tensor de Riemann, sin más, sin que nadie le haya puesto un dato dentro, imagino que las respuestas a la matemática básica, o la trigonometría, la debe llevar fácil, pero el calculo diferencial y en particular en varias variables, no creo que lo domine a la primer pregunta, si es que no ha digerido una serie de cuestiones previas, , que intente explicar esta visto que lo hace muy bien,  no digo que dichas tareas le sean imposibles, sino que creo que no les resultará inmediato ser preciso en la respuesta, que es lo que le exigimos ahora, almenos es lo que detecto en esta entrada.
Tampoco creo que si le hacen 100 veces la misma pregunta, el  98% de las veces conteste de una forma A y el 2% de otra B solo porque su modelo, predice que la respuesta probable es 98% sea A lo correcto. De algún modo debe reforzar que A es lo correcto, intuyo que esto va por el lado de la satisfacción del que recibe la respuesta, su aprobación o rechazo, pero que 2+2 =4 el 100% de las veces imagino  que esta superado, sin mediar respuesta del usuario.

Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

14 Enero, 2023, 06:44 pm
Respuesta #7

Elius

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Hola

 De todas formas yo no estoy seguro del interés en subrayar cada una de las cosas que razona mal, el ChatGPT. Son "infinitas"...

 Sin embargo, a mi me llama mucho más la atención todo lo que hace bien.

Saludos.

Para que un proyecto, aún en su versión beta, sea serio, tiene que explicitar su margen de error y su área de competencia.
Si un ingeniero de software ofrece un algoritmo, el cliente potencial aceptará fallas que estén dentro de un margen razonable, y las comunicará para que sean subsanadas. Pero si ese margen de error no se conoce, o es excedido de manera grotesca, no sólo rechazarán el prototipo, sino que probablemente no acepten volver a probar otro del mismo proveedor.
Igualmente, un físico nuclear que está siendo evaluado en una planta de generación eléctrica, tiene que acotar sus errores y su área de mayor competencia, y se le aceptarán errores.
Pero si hay aciertos notables, pero también fallas garrafales, y no sabe delimitar sus aptitudes, no durará mucho tiempo.
En aritmética elemental da respuestas ridículas, como que hay infinitos números pares cuya suma es impar, y pone ejemplos: 5 y 3 son pares para el chatbot, y 8 es impar.
También se inventa datos falsos: le pedí que buscara en su base de datos el título "Eludiendo a Gödel", que es un artículo que escribí yo, y no está en internet, pero está referenciado en otro artículo que está en este mismo sitio. Google no sólo lo encontró sino que me bajó el artículo que contiene la referencia. El ChatGPT se inventó que es un libro escrito por el británico John D. Barrow, publicado por Penguin Books en 2005. Pueden buscar en Amazon o en Penguin, y verán que no es cierto. Lo gracioso es que hace una reseña del libro imaginario, bastante verosímil para encajar con el título.

Hay videos en YouTube que hablan de su capacidad para crear sitios web, crear imágenes, dibujar siguiendo instrucciones verbales, etc. No los he visto, tal vez en eso es bueno. Habría que restringirlo a ese campo.

En fin, es un globo de ensayo más, que ha tenido una enorme repercusión, y ha conseguido que Microsoft aumente su participación hasta 10.000 millones de dólares. Pero si no ajusta sus resultados, no sé cuánto puede durar el "éxito".

Saludos.

15 Enero, 2023, 01:46 pm
Respuesta #8

Elius

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Post Data.

Quiero hacer notar algo que puede pasar desapercibido en las respuestas del chatbot. Si bien a nivel sintáctico el lenguaje usado es correcto, y la terminología apropiada al contexto de la conversación, suele tener frases carentes de sentido.

Por ejemplo:

<< Aristóteles pensaba que el aire no tenía peso debido a que no podía ser medido con precisión con las herramientas de medición disponibles en su época. Sin embargo, esa no es una forma precisa de medir el peso del aire. El peso del aire es muy ligero en comparación con otros objetos, lo que hace difícil medirlo con precisión. Además, el hecho de que una vejiga de cerdo vacía y una vejiga de cerdo llena de aire pesen lo mismo no significa necesariamente que el aire no tenga peso. Es probable que el peso del aire en la vejiga esté siendo compensado por el peso del cerdo vacío, lo que hace que el peso total sea igual en ambos casos. >>

¿¿El peso del aire en la vejiga esté siendo compensado por el peso del cerdo vacío?? Esta oración es correcta gramaticalmente, pero no tiene sentido. ¿Qué puede significar "el peso del cerdo vacío"?

Esto nos muestra las limitaciones de un lenguaje sin semántica. Sólo atiende a la coherencia interna, pero no tiene lo que los medievales llamaban "lógica mayor", correspondencia con la realidad. Tengo entendido que eso en otros proyectos se ha contemplado con el uso de redes semánticas, tesauros, y modelos de simulación.




15 Enero, 2023, 02:04 pm
Respuesta #9

JCB

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Hola a tod@s.

Efectivamente, algunas respuestas de la máquina, son un despropósito. Pero entiendo que la intención de Abel Peralta, no era aprender o debatir un tema de Física, sino poner a prueba a la máquina en esta disciplina. Si Abel Peralta quiere ampliar o debatir algún tema de Física, le recomendaría que se encomendase a algún foro convencional de Física donde los participantes son humanos, como puede ser este mismo, en su correspondiente sección.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.