Autor Tema: Problema física 3º de la eso: muelles

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29 Julio, 2022, 07:17 pm
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pilar12

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Un cuerpo de 3,5 Kg se encuentra  en reposo sobre un plano inclinado de 37º.  Está sujeto al extremo superior del plano inclinado mediante un muelle de constante recuperadora 15 N/m. Sabiendo que el coeficiente de rozamiento vale 0,6. calcula el alargamiento del muele.
NO me interesa la solución de este problemas solo el planteamiento para ejercicios similares-
Muchísimas gracias por vuestra paciencia en mis preguntas.

29 Julio, 2022, 07:56 pm
Respuesta #1

Masacroso

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Un cuerpo de 3,5 Kg se encuentra  en reposo sobre un plano inclinado de 37º.  Está sujeto al extremo superior del plano inclinado mediante un muelle de constante recuperadora 15 N/m. Sabiendo que el coeficiente de rozamiento vale 0,6. calcula el alargamiento del muele.
NO me interesa la solución de este problemas solo el planteamiento para ejercicios similares-
Muchísimas gracias por vuestra paciencia en mis preguntas.

La forma más elemental de plantearlo es utilizando la segunda ley de Newton, ésta nos dice que en un sistema de referencia inercial la fuerza total que experimenta un objeto puntual de masa \( m \) es igual a esa masa multiplicada por la aceleración que experimenta.

En tu caso la fuerza total \( \mathbf{F}=m \mathbf{a} \) (en negrita las magnitudes vectoriales) debe ser igual a todas las fuerzas que actúan sobre el objeto, que en tu caso son cuatro: la fuerza de rozamiento \( \mathbf{F}^{(R)}=-\mu|\mathbf{F}^{(r)}|\mathbf{t} \) (siendo \( \mathbf{t} \) el vector unitario en dirección del posible movimiento del objeto, es decir, un vector unitario tangente al plano inclinado y apuntando hacia abajo en mi formulación; y siendo \( \mu  \) el coeficiente de rozamiento), la fuerza gravitatoria \( \mathbf{F}^{(g)}=m\mathbf{g} \), la fuerza de restricción (la normal) que es perpendicular a la dirección en la que se mueve el objeto y que yo he denotado aquí por \( \mathbf{F}^{(r)} \) (en este caso \( \mathbf{F}^{(r)} \) es una fuerza igual a la componente perpendicular al plano inclinado de la fuerza gravitacional pero de sentido opuesto), y por último la fuerza que ejerce el muelle sobre el objeto \( \mathbf{F}^{(m)}=-kr\mathbf{t} \), siendo \( r \) la distancia que separa al muelle de su punto de equilibrio.

En total te queda que

\( \displaystyle{
m\mathbf{a}=\mathbf{F}^{(R)}+\mathbf{F}^{(r)}+\mathbf{F}^{(g)}+\mathbf{F}^{(m)}
} \)

Te queda plantear cada fuerza correctamente como vectores (haz un dibujo) sabiendo que el movimiento del objeto está restringido a la superficie del plano inclinado y que si el objeto está en equilibrio entonces \( \mathbf{a}=0 \).

Añadido: había interpretado mal el ejercicio, no te piden la elongación del muelle en la posición de equilibrio que alcance el objeto si no la máxima elongación que alcanza el muelle (asumo que en cualquier instante). Eso se dará la primera vez en la que la velocidad del objeto sea cero después de ser liberado de su posición inicial en la cual \( r=0 \).

29 Julio, 2022, 11:14 pm
Respuesta #2

JCB

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Hola a tod@s.

Mi interpretación coincide con la primera de Masacroso. Es decir, se trata de determinar la elongación del muelle cuando el cuerpo está en reposo. En un eje paralelo al plano inclinado se cumple \( \sum{F}=0 \).

Intervienen:
- la componente del peso sobre ese eje, \( mg\sin\theta \), con sentido hacia abajo.
- la fuerza de rozamiento, \( \mu mg\cos\theta \), con sentido hacia arriba (aquí no coincido con Masacroso).
- la fuerza elástica del muelle, \( kd \), con sentido hacia arriba.

\( mg\sin\theta-\mu mg\cos\theta-kd=0 \). Despejando \( d \),

\( d=\dfrac{mg(\sin\theta-\mu\cos\theta)}{k}=0,28\ m \).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

30 Julio, 2022, 12:55 am
Respuesta #3

Richard R Richard

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....
 la fuerza de restricción (la normal) que es perpendicular a la dirección en la que se mueve el objeto y que yo he denotado aquí por \( \mathbf{F}^{(r)} \) (en este caso \( \mathbf{F}^{(r)} \) es una fuerza igual a la componente perpendicular al plano inclinado de la fuerza gravitacional pero de sentido opuesto), ....

Solo matizando pues entiendo lo que dices , reordenando mas fácil a mi gusto sería decirlo como



Citar
la fuerza de restricción (la normal) que es perpendicular a la dirección en la que se mueve el objeto y que yo he denotado aquí por \( \mathbf{F}^{(r)} \) (en este caso \( \mathbf{F}^{(r)} \) es una fuerza que se opone a la componente de la fuerza gravitacional en dirección perpendicular al plano inclinado ), ....

En el resto  de tu exposición  estoy en todo de acuerdo si el problema fuera estático, del mismo modo que lo interpreta JCB,

Pero en ese caso hay varios resultados, si es que interpretan al coeficiente de rozamiento como estático, la masa  puede quedar en equilibrio entre cualquiera de dos puntos extremos, pero solo uno tiene el máximo alargamiento, el que calculó JCB.

Pero también te pueden ofrecer un enunciado en el punto de máximo estiramiento se logra en l caso en que la masa se suelta desde la posición de equilibrio del resorte, dejandose caer por el plano y detenerse a causa de la fricción y el estiramiento del resorte
Spoiler
el punto de máximo estiramiento obedece a un instante de una situación dinámica en la cual la velocidad es nula pero no su aceleración.

Para resolver esto se utilizan balances de  energía mecánica.

Veamos, en el instante en que se suelta la masa queda sin restricciones y se aprovecha la energía de su potencial gravitatorio para incrementar la energía cinetica (pues se mueve a una velocidad no nula), la fuerza de fricción realiza un trabajo en contra de potencial estos potenciales y a la vez el muelle acumula energía potencial elástica por irse estirando mas allá de su punto de equilibrio.

El potencial gravitatorio es la masa , multiplicado por la aceleracion de la gravedad y por la diferencia de altura entre el punto medido, y el punto elegido como cero en el sistema de referencia

\( U=E_{pg}=mg(h-h_o) \)

la energía cinética la  hallarás escrita como \( E_k=E_c=\dfrac{1}{2}mv^2 \) masa por velocidad al cuadrado sobre dos


El trabajo de la fuerza de rozamiento es \( W=\displaystyle \int_{x_o}^{x_f} -F_r dx  \)  donde F_r=F^{(R)} para que se entienda la notación previa \( \mathbf {F_r}=\mu \mathbf N=\mu \mathbf{F^{(r)}}=\mu mg_{\parallel}\cos\theta \)

y la energía potencial del resorte será \( E_{pe}=\dfrac12 K\Delta^2 x \)


el equilibrio para este problema pasa por saber que de la energía inicial del sistema, quedará solo una restante luego que la fricción haya extraído una parte, y a la vez, se haya acumulado en el muelle.


En este problema,  están pidiendo que se analices dos posiciones de reposo diferentes , así que en cada una de ellas la velocidad es nula, al inicio parte del reposo, y la máxima elongación ocurre cuando el resorte no se estira más o sea la velocidad de la masa es nula.

Luego la energía cinética en esos puntos es cero. Quedando entonces..

\( E_{mec \, ini}=U_i+E_{c_i}+E_{pe_i}=W+E_{mec \, fin}=W+U_f+E_{c_f}+E_{pe_f} \)

\( mg(h_i-h_o)+0+0=\displaystyle \int_{x_o}^{x_f} -(\mu mg \cos\theta) dx +mg(h_f-h_o)+0+\dfrac12 k(x_f-x_o)^2 \)

ten en cuenta que cualquier nivel de referencia \( h_o \) que escojas te dará el mismo resultado, se simplifica en la ecuación y que puedes reemplazar \( x_f-x_o= d \) siendo la distancia que actúa la fuerza de rozamiento que por ser constante sale fuera de la integral quedando

\( mgh_i= \mu mg \cos\theta d +mgh_f+\dfrac12 kd^2 \)

luego por trigonometría es fácil que veas que \( (h_i-h_f)=d\sin\theta \)

así reordenando te queda una ecuación cuadrática de la cual puedes calcular \( d \)
[cerrar]

Saludos


Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

30 Julio, 2022, 01:01 am
Respuesta #4

Masacroso

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- la fuerza de rozamiento, \( \mu mg\cos\theta \), con sentido hacia arriba (aquí no coincido con Masacroso).

Coincidimos, pero probablemente no me haya explicado con claridad. Mi vector \( \mathbf{t} \) va hacia abajo, por tanto \( -\mu|\mathbf{F}^{(r)}|\mathbf{t} \) va hacia arriba.

Considerándolo todo la ecuación diferencial que me queda (válida sólo hasta que \( \dot r(t)=0 \) por primera vez para un \( t>0 \)) es

\( \displaystyle{
\ddot r+C_1 r+C_2=0,\quad C_1:=\frac{k}{m},\quad  C_2:=-g(\operatorname{sen}\alpha -\mu \cos \alpha )
} \)

con \( r(0)=\dot r(0)=0 \), que nos deja la solución

\( \displaystyle{
r(t)=\frac1{k}mg(\operatorname{sen}\alpha -\mu \cos \alpha )\left(1-\cos \left(t\sqrt{k/m}\right)\right),\quad t\in\left[0,\pi\sqrt{m/k}\right]
} \)

dando un estiramiento máximo del muelle de \( \frac{2mg}{k}(\operatorname{sen}\alpha -\mu \cos \alpha ) \).

Citar
Mi interpretación coincide con la primera de Masacroso. Es decir, se trata de determinar la elongación del muelle cuando el cuerpo está en reposo. En un eje paralelo al plano inclinado se cumple \( \sum{F}=0 \).

El problema que le veo a esto, y por lo que eliminé este curso de acción, es que la fuerza de rozamiento tiene sentido opuesto a la velocidad, y la velocidad cambia sucesivamente de sentido en un movimiento oscilatorio amortiguado. La ecuación diferencial de todo el movimiento del objeto vendría dada por

\( \displaystyle{
\ddot r+\frac{k}{m} r - g \operatorname{sen}\alpha +\mu g \operatorname{signo}(\dot r)\cos \alpha =0
} \)

Se puede resolver la anterior ecuación a trozos, pero es un peñazo. En cualquier caso una posición de equilibrio vendría dada al ignorar por completo la fuerza de rozamiento, es decir, asumiendo que el sistema comienza desde una posición de equilibrio donde por tanto no hay movimiento ni por tanto rozamiento, no sé si tal posición de equilibrio coincidiría con la que se alcanza al dejar el sistema desde la posición \( r=0 \) pero imagino que sí, que deben ser iguales.

Si es así entonces la ecuación a resolver sería

\( \displaystyle{
0=\mathbf{F}^{(r)}+\mathbf{F}^{(g)}+\mathbf{F}^{(m)}=(mg \operatorname{sen}\alpha -k r)\mathbf{t}\iff r=\frac{mg}{k}\operatorname{sen}\alpha
} \)

En cualquier caso el ejercicio, tal y como está planteado, no es apto para un curso de tercero de ESO.

Añado: ok, ya veo lo que apuntaban JCB y Richard, y es que si consideramos el problema como estático entonces se puede considerar la fuerza de rozamiento como estática. En todo lo anterior yo sólo la he considerado a la fuerza de rozamiento como dinámica, ni se me pasó por la cabeza considerar el caso estático.

Claro, si la fuerza de rozamiento es estática entonces una posición de equilibrio es donde \( \mathbf{F}^{(R)}+\mathbf{F}^{(r)}+\mathbf{F}^{(g)}+\mathbf{F}^{(m)}=0 \), dando el resultado de JCB.

30 Julio, 2022, 08:28 am
Respuesta #5

JCB

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Hola a tod@s.

Para la segunda interpretación del ejercicio, es decir, determinar la elongación máxima del muelle, una vez se ha liberado el cuerpo en su posición más alta (desde el reposo) y alcanza la posición más baja (quedando en reposo, momentáneamente), aplicaría \( \sum{W}=\Delta E_c \).

Intervienen:
- trabajo del peso (positivo), \( mgd'\sin\theta \).
- trabajo de la fuerza de rozamiento (negativo), \( -\mu_dmg\cos\theta d' \).
- trabajo del muelle (negativo), \( -\dfrac{1}{2}kd'^2 \). Aquí, he cambiado el signo, porque el muelle se opone al movimiento de descenso (el vector fuerza del muelle, forma \( 180^{\circ} \) con el vector desplazamiento).

\( mgd'\sin\theta-\mu_dmg\cos\theta d'-\dfrac{1}{2}kd'^2=0 \)

\( d'=\dfrac{2mg(\sin\theta-\mu_d\cos\theta)}{k} \)

Nota: como este caso es dinámico, empleo \( \mu_d \), coeficiente de rozamiento dinámico.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

30 Julio, 2022, 06:33 pm
Respuesta #6

pilar12

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Gracias a todos por vuestras respuestas; lo miro y es cuento: aunque en un problema para un problema de 3º de las  eso me parece complicado.

Mil gracias a mi querido foro.

31 Julio, 2022, 12:39 am
Respuesta #7

Richard R Richard

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El problema es sencillo si lo consideras estático


primero haz un diagrama de cuerpo libre(DCL)
identifica toda la fuerzas y aceleraciones, si es que las hay.


Plantea la segunda ley de Newton para dos direcciones perpendiculares, (Horizontal-vertical) o bien(paralela al plano inclinado-perpendicular ), hay veces es mejor escoger uno que el otro la experiencia te lo indicara.


elijamos el paralelo-perpendicular


Me había equivocado en la trigonometría de todo el problema ahora esta corregido, gracias JCB



si x es positivo bajando el plano


para el caso a la izquierda


\( \displaystyle \sum F_x=0=mg\sin\theta+F_r-F_m=mg\sin\theta-\mu_e N-K\Delta x= \)


\( \displaystyle \sum F_y=0=mg\cos\theta-N \)


para el de la derecha


\( \displaystyle \sum F_x=0=mg\sin\theta-F_r-F_m=mg\sin\theta+\mu_e N-K\Delta x= \)

\( \displaystyle \sum F_y=0=mg\cos\theta-N \)

para ambos de cada segunda ecuación sale que \( N=mg\cos\theta \)


reemplazando en las primeras

Izq

\( \dfrac{mg\sin\theta+\mu_e mg\cos\theta}{K}=\Delta x_i \) Ec 1




Der


\( \dfrac{mg\sin\theta-\mu_e mg\cos\theta}{K}=\Delta x_d \) Ec 2


por simple inspección de la formula resulta que

\( \Delta x_i>\Delta x_d \)


Cual es la diferencia, el sentido en el que esta actuando el rozamiento estático, si tiene el mismo sentido hacia adonde empuja el muelle, lo ayuda y lo estira mas.

Como en el enunciado no te dicen que situación es la que originó que el bloque quede estático, cualquiera es solución pero como te piden el máximo estiramiento será el caso de la izquierda, que esta representado por  el calculo de la Ec 1.


saludos
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

31 Julio, 2022, 07:37 am
Respuesta #8

JCB

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primero haz un diagrama de cuerpo libre(DCL)
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Plantea la segunda ley de Newton para dos direcciones perpendiculares, (Horizontal-vertical) o bien(paralela al plano inclinado-perpendicular ), hay veces es mejor escoger uno que el otro la experiencia te lo indicara.


elijamos el paralelo-perpendicular




si x es positivo bajando el plano


para el caso a la izquierda


\( \displaystyle \sum F_x=0=mg\cos\theta+F_r-F_m=mg\cos\theta-\mu_e N-K\Delta x= \)


\( \displaystyle \sum F_y=0=mg\sin\theta-N \)


para el de la derecha


\( \displaystyle \sum F_x=0=mg\cos\theta-F_r-F_m=mg\cos\theta+\mu_e N-K\Delta x= \)

\( \displaystyle \sum F_y=0=mg\sin\theta-N \)

para ambos de cada segunda ecuación sale que \( N=mg\sin\theta \)


reemplazando en las primeras

Izq

\( \dfrac{mg\cos\theta+\mu_e mg\sin\theta}{K}=\Delta x_i \) Ec 1




Der


\( \dfrac{mg\cos\theta-\mu_e mg\sin\theta}{K}=\Delta x_d \) Ec 2


por simple inspección de la formula resulta que

\( \Delta x_i>\Delta x_d \)


Cual es la diferencia, el sentido en el que esta actuando el rozamiento estático, si tiene el mismo sentido hacia adonde empuja el muelle, lo ayuda y lo estira mas.

Como en el enunciado no te dicen que situación es la que originó que el bloque quede estático, cualquiera es solución pero como te piden el máximo estiramiento será el caso de la izquierda, que esta representado por  el calculo de la Ec 1.


saludos


Hola a tod@s.

A propósito de tu respuesta # 7, Richard:

- en mi respuesta # 2, obtuve el resultado \( d=\dfrac{mg(\sin\theta-\mu\cos\theta)}{k}=0,28\ m \), para el caso estático. Sustituyendo valores,

\( F_p=mg\sin\theta=20,64\ N \).

\( F_r=\mu mg\cos\theta=16,44\ N \).

\( F_e=kd=4,21\ N \).

Se cumple que \( \sum{F}=0 \), \( F_p-F_r-F_e=0 \).

- en tu dibujo, si el ángulo \( \theta \) es el ángulo formado entre la horizontal y el plano inclinado, las proyecciones del peso no son correctas. Debido a esto, si se considera que la fuerza de rozamiento tiene sentido hacia abajo del plano inclinado (al contrario de lo que yo supuse), realmente se obtiene

\( d=\dfrac{mg(\sin\theta+\mu\cos\theta)}{k}=2,47\ m \). Sustituyendo valores,

\( F_e=kd=37,08\ N \).

Y se sigue cumpliendo \( \sum{F}=0 \), \( F_p+F_r-F_e=0 \).

Por tanto, parece que también es adecuado considerar la fuerza de rozamiento en sentido descendente.

Finalmente, el enunciado no solicita la elongación máxima (no leo el adjetivo por ninguna parte). Luego, ambas soluciones son correctas.

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

31 Julio, 2022, 12:38 pm
Respuesta #9

Richard R Richard

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A propósito de tu respuesta # 7, Richard:

- en tu dibujo, si el ángulo \( \theta \) es el ángulo formado entre la horizontal y el plano inclinado, las proyecciones del peso no son correctas.



Gracias por estar atento... ya lo he corregido, toda la tarde intente que se pudieran ver glifos en inkscape, sin éxito, y cuando pude poner el ángulo en texto, intercambié las palabras, me basé en el dibujo para escribir y de ahí la debacle...


Ese es otro consejo útil para Pilar, observa bien la trigonometría para calcular correctamente las componentes vectoriales de las fuerzas en la direccion escogida de cálculo.




Finalmente, el enunciado no solicita la elongación máxima (no leo el adjetivo por ninguna parte). Luego, ambas soluciones son correctas.



Si de acuerdo, hemos intentado darle un sentido implícito hallar los extremos de un intervalo y  para ser estrictos, no son validas solo esas dos posiciones extremas , sino tambien todas las intermedias entre ...



\( \Delta x_{min}=0.27m \) y \( \Delta x_{max}=2.47m \)



Saludos  \(\mathbb {R}^3\)