Autor Tema: Barra y cilindro neumático

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31 Enero, 2022, 04:32 pm
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pppv

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No soy matemático soy ingeniero técnico. Intentando hacer una tabla de Excel de un mecanismo me sale el ángulo en función de la longitud y luego derivé respecto a \( x \) y me salió la velocidad angular en función de la velocidad lineal y la longitud; y luego lo calculé por otro sistema y me daba bien, luego intente derivar la velocidad angular para obtener la aceleración angular y no me daba bien. No se que tipo de derivadas son ni se bien como se derivan. Pero si la velocidad angular me dió bien, la aceleración angular parece que no la supe derivar bien.

\( \alpha=-arccos\left(\dfrac{K-l^2}{2Q}\right) \)

\( w=\dfrac{-2lv}{\sqrt{4Q^2-K^2-l^4+2Kl^2}} \)

Spoiler


En LaTeX las fórmulas se escriben así:

[tex]\alpha=-arccos\left(\dfrac{K-l^2}{2Q}\right)[/tex]

[tex]w=\dfrac{-2lv}{\sqrt{4Q^2-K^2-l^4+2Kl^2}}[/tex]
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Bienvenido al foro.

Recuerda leer y seguir  las reglas del mismo así como el tutorial del LaTeX para escribir las fórmulas matemáticas correctamente.

En particular intenta cuidar la ortografía.

Mensaje corregido desde la administración.


31 Enero, 2022, 05:13 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

No soy matemático soy ingeniero técnico. Intentando hacer una tabla de Excel de un mecanismo me sale el ángulo en función de la longitud y luego derivé respecto a \( x \) y me salió la velocidad angular en función de la velocidad lineal y la longitud; y luego lo calculé por otro sistema y me daba bien, luego intente derivar la velocidad angular para obtener la aceleración angular y no me daba bien. No se que tipo de derivadas son ni se bien como se derivan. Pero si la velocidad angular me dió bien, la aceleración angular parece que no la supe derivar bien.

\( \alpha=-arccos\left(\dfrac{K-l^2}{2Q}\right) \)

\( w=\dfrac{-2lv}{\sqrt{4Q^2-K^2-l^4+2Kl^2}} \)

Tienes que contextualizar y concretar más la pregunta. ¿Qué representan esas variables?. No queda claro que cosas sabes y cuáles quieres calcular.

Saludos.

31 Enero, 2022, 06:16 pm
Respuesta #2

pppv

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Hay una errata , el alfa es un ángulo que se consigue de la variación de una longitud l
omega es la velocidad angular que se consigue por la velocidad de variación de l y también depende de l
lo que me falta es la aceleración angular, (que se suele poner por alfa) derivando la omega respecto a la longitud o x  o como sea.
yo la derive pero no me da bien, comparando los resultados con otro método de obtención de la derivada.

31 Enero, 2022, 06:25 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Hay una errata , el alfa es un ángulo que se consigue de la variación de una longitud l
omega es la velocidad angular que se consigue por la velocidad de variación de l y también depende de l
lo que me falta es la aceleración angular, (que se suele poner por alfa) derivando la omega respecto a la longitud o x  o como sea.
yo la derive pero no me da bien, comparando los resultados con otro método de obtención de la derivada.

¡Pero sigue siendo muy inconcreto! Hay muchos fenómenos físicos diferente donde intervienen velocidades, longitudes, etcétera.. Entonces no sé exactamente qué fórmulas sabes que están bien y cuáles quieres derivar a partir de ellas (si fuese ese el caso).

¡¿No eres capaz de plantear la cuestión de manera completa?!.

Saludos.

31 Enero, 2022, 06:41 pm
Respuesta #4

pppv

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Es un mecanismo formado por una barra que gira sobre un extremo y lo que la hace girar es un cilindro neumático, cuyo movimiento es aumentar o disminuir su longitud. Entones, por ejemplo si el cilindro se alarga la barra gira en un sentido y de la variación de longitud del cilindro viene la variación del ángulo de posición de la barra, de la variación de longitud y de la velocidad de elongación del cilindro  viene la variación de velocidad angular de la barra y de la variación de la aceleración angular del cilindro, junto son su variación de velocidad y longitud viene la variación de aceleración angular de la barra. Ver dibujo




31 Enero, 2022, 07:09 pm
Respuesta #5

pppv

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bueno, el alfa tiene una o dos constantes más sumando, pero como lo que me interesa es la derivada, no las puse.

31 Enero, 2022, 09:38 pm
Respuesta #6

Abdulai

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¿Y qué son y cómo se vinculan con tu dibujo las variables de tu 1er mensaje?

Esos dibujos con Paint son una pérdida de tiempo (para todos),  hacé un croquis sobre papel, acotá/etiquetá todo lo que corresponda y subí la foto.

01 Febrero, 2022, 02:38 am
Respuesta #7

Richard R Richard

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 Hola a todos

K y Q son constantes e intuyo que son las distancias entre los puntos de pivote del sistema pero elevadas al cuadrado, pero solo estoy adivinando, ya que sino,  la cosa no cuadra dimensionalmente. imagino que  recurrió a eso para no liar la derivación.

@pppv sería mucho mejor para acelerar una respuesta efectiva que nos pases una imagen mas elaborada,  incluyendo todas las cotas que conoces, y todas las cotas que serán variables, \( l \) , \( \theta \) etc , también seria bueno que nos indiques los extremos posibles de cada una  , es decir cuanto es la carrera máxima del cilindro y cuanto su elongación mínima.
Por otro lado conviene nos digas donde se aplica el movimiento, fuera o dentro del cilindro y también donde se aplica este movimiento se aplica tiene velocidad constante o si proviene de un biela manivela,etc .Por el contrario  si el movimiento proviene del cilindro al llenarse con una bomba hidráulica o neumática,  también seria bueno en esos caso nos indiques si el caudal de la bomba es constante,
En el caso que sea neumático, las fuerzas resistivas involucradas en relación a la presión por área del cilindro.

En fin si nos hacemos mejor idea del sistema , te podremos decir si la ecuación principal esta bien planteada, y si la derivamos respecto a que (entiendo que al tiempo) podemos saber velocidades angulares y con nueva derivación aceleraciones. Pero por ahora todo es un acertijo.

Fijate que en la segunda ecuación introduces la velocidad \( v \) pero nadie aquí  puede asegurar que sea la derivada de \( l \) respecto del tiempo, solo lo podemos intuir, y con la mayor suerte adivinamos, pero lo mas probable es que si no estamos seguros te demos una opinión equivocada mas allá de lo que las reglas de derivación indiquen. lo mas importante aun que punto del sistema es el que registrara ese movimiento, es decir la variación de l , es este el punto de vinculo entre barra y el piston?

Saludos



Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

01 Febrero, 2022, 01:07 pm
Respuesta #8

pppv

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El tema es resolver la derivada de la velocidad angular \( \omega \) y que nos de la aceleración angular, derivando respecto a \( l \).

12 Febrero, 2022, 11:50 am
Respuesta #9

pppv

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haber animaros, ya os presento un caso interesante, haber si alguien me pasa la segunda derivada.