Autor Tema: Velocidad de descenso (Energia y poleas "no ideales").

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

10 Julio, 2021, 04:31 pm
Leído 2149 veces

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
Buenas,

El enunciado dice lo siguiente:

Para elevar un bloque (bloque 2 en la figura) de masa \( M_2 \), se utiliza una polea y un bloque auxiliar \( 1 \).

La polea está compuesta por dos discos uno de masa \( m_1 = \frac{M_2}{10} \) y radio \( r_1 \) y otro de masa \( m_2 = 2m_1 \) y radio \( r_2 \), los cuales están rígidamente unidos y giran juntos alrededor de un eje perpendicular a su plano, que pasa por su centro.

No existe fricción entre el eje de giro y los discos y se verifica que \( 2r_1 = r_2 \). El bloque 1 de masa \( M_1 = 6M_2 \) desciende sin fricción sobre un plano inclinado un ángulo \( \theta = 30^{\circ} \) con respecto a la horizontal.

Dicho bloque está unido a una cuerda inextensible y sin masa, que está enrollada en el disco de radio \( r_1 \).

Al disco de radio \( r_2 \), se enrolla una segunda cuerda inextensible y sin masa que está unida al bloque 2.

Inicialmente el sistema está en reposo, con los bloques 1 y 2 en las posiciones \( x = y = 0 \). La rapidez del bloque 1 cuando el bloque 2 se elevó 1 metro es:

(a) \( v=0,25m/s \)
(b) \( v=0,50m/s \)
(c) \( v=1,53m/s \)
(d) \( v=0,97m/s \)
(e) \( v=2,02m/s \)



Realice lo siguiente:
Por como esta planteado el ejercicio, creo que la manera más sencilla es por energia.

\( E_i=6M_2gl\sin(\theta) \) donde \( l \) es la hipotenusa del plano inclinado.

\( E_f=\dfrac{M_1v_1^2}{2}+\dfrac{I_1\omega_1^2}{2}+\dfrac{I_2\omega_2^2}{2}+\dfrac{M_2v_2^2}{2}           +M_1gy + M_2gh_2 \)

Primero de izquierda a derecha (en la imagen) iré encontrando las relaciones de velocidades tangenciales para que quede todo en torno a \( v_1 \) que ahora llamare \( v \).

\( E_f=\dfrac{M_1v^2}{2}+\dfrac{I_1v^2}{2r_1^2}+\dfrac{I_2v^2}{2r_1^2}+\dfrac{M_2(vr_2)^2}{2r_1^2}           +M_1gy + M_2gh_2 \)

Ahora sustituyo con los momentos de inercia correspondientes.

\( E_f=\dfrac{M_1v^2}{2}+\dfrac{m_1r_1^2v^2}{4r_1^2}+\dfrac{m_2r_2^2v^2}{4r_1^2}+\dfrac{M_2(vr_2)^2}{2r_1^2}           +M_1gy + M_2gh_2 \)

Ahora utilizo la relación \( 2r_1=r_2 \)

\( E_f=\dfrac{M_1v^2}{2}+\dfrac{m_1v^2}{4}+m_2v^2+\dfrac{M_2(vr_2)^2}{2r_1^2}+M_1gy + M_2gh_2 \)

\( \dfrac{M_2(vr_2)^2}{2r_1^2} = \dfrac{M_2v^2r_2^2}{2\left(\frac{r_2}{2}\right)^2}=\dfrac{M_2v^2r_2^2}{\frac{r_2^2}{2}}=2M_2v^2 \)

Ahora utilizo las relaciones entre masas:

\( E_f=3M_2v^2+\dfrac{M_2v^2}{40}+\dfrac{M_2v^2}{5}+2M_2v^2+6M_2gy + M_2gh_2 \)

Aquí es donde me tranco para continuar, como se puede notar, deje sin resolver la energia potencial gravitatoria porque no logro encontrar la relación entre el movimiento de el bloque 1 y 2.

Espero alguien me pueda ayudar a continuar, e indicarme si cometi algun error.

Saludos,
Franco.

10 Julio, 2021, 05:59 pm
Respuesta #1

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada



Estas cerca, aver si con unos indicios lo sacas, sino lo planteo entero...

la energía potencial inicial  puedes considerarla nula, si el sistema de referencia está en 0. tu primer ecuación , es innecesaria, la energía mecánica se conserva ...\( E_f \) lo puedes suponer nulo Si \( E_i \) es nulo también ...Claro .
la energía potencial de los bloques , aumentar la de M2 pero disminuye la de M1 en la misma ecuación.

fijate que si  un bloque se mueve el otro lo hace con otra relación de velocidad , puesto que los radios de las poleas son distintos, lo unico que tienen en común es su velocidad angular

\( \omega=\dfrac{v_1}{R_1}=\dfrac{v_2}{R_2}  \)

y tambien sucede que la variación de angulo en la polea es igual para los dos casos

\( \theta=\dfrac{x}{R_1}=\dfrac{y}{R_2}  \)

ten en cuenta que el cambio de la energía potencial del bloque 1  está en función del angulo \( \theta \)

\( h=x\sin\theta \)


y como te dije, si desciende el bloque e 1 en tu ecuación entonces

\( h_1=-x\sin\theta \)

solo hay que poner todo en función de y y asignarle el valor 1m

 
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

10 Julio, 2021, 07:55 pm
Respuesta #2

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
Buenas Richard,

la energía potencial inicial  puedes considerarla nula, si el sistema de referencia está en 0. tu primer ecuación , es innecesaria, ala energía mecánica se conserva \( E_f \) lo puedes suponer nulo.

¿Que significa que mi sistema de referencia esté en 0?. Si lo coloco en el suelo entonces la masa arriba del plano inclinado debe tener energia potencial gravitatoria. Si lo coloco a la altura de la masa en el plano inclinado entonces la masa del suelo tendrá energia potencial gravitatoria (negativa).

Entonces, ¿cómo puedo suponer que \( E_f \) es nulo? Además de que en el instante final ambos cuerpos se están moviendo por lo que no veo manera que no haya energia.

Saludos,
Franco.

10 Julio, 2021, 08:12 pm
Respuesta #3

Richard R Richard

  • Ingeniero Industrial
  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 4,054
  • País: ar
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
  • Dentro de la ciencia todo,fuera de la ciencia nada


¿Que significa que mi sistema de referencia esté en 0?. Si lo coloco en el suelo entonces la masa arriba del plano inclinado debe tener energía potencial gravitatoria.

mmmm ... ¿que diferencia hace que la soga sobre el plano inclinado sea mas larga o más corta a la resolución del problema?¿ acaso influye que el bloque este por encima o por debajo del piso?

Spoiler
puedes asignar la diferencia de alturas inicial que quieras , esta se te cancelara siempre, lo importante  es lo que sube \( m_2 \) respecto de su posición original , tambien  lo que baja \( m_1 \) respecto de su posición original, sin importar cuales estas posiciones originales sean.
[cerrar]
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

10 Julio, 2021, 08:26 pm
Respuesta #4

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino


¿Que significa que mi sistema de referencia esté en 0?. Si lo coloco en el suelo entonces la masa arriba del plano inclinado debe tener energía potencial gravitatoria.

mmmm ... ¿que diferencia hace que la soga sobre el plano inclinado sea mas larga o más corta a la resolución del problema?¿ acaso influye que el bloque este por encima o por debajo del piso?

Spoiler
puedes asignar la diferencia de alturas inicial que quieras , esta se te cancelara siempre, lo importante  es lo que sube \( m_2 \) respecto de su posición original , tambien  lo que baja \( m_1 \) respecto de su posición original, sin importar cuales estas posiciones originales sean.
[cerrar]

En los "típicos" ejercicios donde una masa se mueve sobre un escalón mas alto que otra por ejemplo unidas con una polea ahi si me parece bastante intuitivo que la energia gravitatoria de la masa que se mantiene en el escalón se anule.

En este caso no lo veo tan claro... :banghead:

Este ejercicio me tiene bastante enredado tal vez por eso no lo veo claro.

No se exactamente como concluir con lo que me dices, y supongo ahora que todo lo que desarrolle no tuvo mucha utilidad.

Saludos,
Franco.

10 Julio, 2021, 08:27 pm
Respuesta #5

Abdulai

  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,044
  • País: ar
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino

Ya casi estaba...  Como dice Richard, la energía inicial la podías considerar 0 , y considerar el descenso de \( M_1 \) como energía potencial negativa.
Por la relación de poleas, el descenso de \( M_1 \) es \( \dfrac{h_2\sin\theta}{2} \)

Acomodando la última expresión y volando \( M_2 \)
\( 0=3v^2+\dfrac{v^2}{40}+\dfrac{v^2}{5}+2v^2+ gh_2 -6g\dfrac{h_2 \sin(\theta)}{2}  \) 
\( \dfrac{209}{40}v^2-\dfrac{g h_2}{2}=0 \;\;\longrightarrow\;\; v:= \displaystyle\sqrt{\dfrac{20 g h_2}{209}}=  \) la (d)

10 Julio, 2021, 08:44 pm
Respuesta #6

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino

Ya casi estaba...  Como dice Richard, la energía inicial la podías considerar 0 , y considerar el descenso de \( M_1 \) como energía potencial negativa.
Por la relación de poleas, el descenso de \( M_1 \) es \( \dfrac{h_2\sin\theta}{2} \)


A ver si te sigo:

Según lo que puso Richard: Edite la expresión original de Richard

\( \theta=\dfrac{h_1}{R_1}=\dfrac{h_2}{R_2} \)

Entonces:
\( h_1=\dfrac{h_2R_1}{R_2}=\dfrac{h_2}{2} \)

Donde entiendo yo que multiplicaste por \( \sin(\theta) \) para obtener la altura que recorrió.

Luego el resto lo entiendo bien.

Concluyo con una última pregunta, ¿la relación entre ángulos de las poleas se deduce de la longitud de arco?

\( h_1=\theta R_1 \Rightarrow \theta=\dfrac{h_1}{R_1} \) análogo para la otra polea.

Muchas gracias a ambos por la ayuda.

Saludos,
Franco.

PD: Creo que no fue la mejor idea referir al ángulo del plano inclinado y al ángulo barrido en las poleas como \( \theta \)  :laugh: >:D

10 Julio, 2021, 08:55 pm
Respuesta #7

Abdulai

  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,044
  • País: ar
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
...
A ver si te sigo:

Según lo que puso Richard:

\( \theta=\dfrac{h_1}{R_1}=\dfrac{h_2}{R_2} \)
....
Es que no es así.  Esa relación es con la variación de la longitud de las cuerdas:
\( \theta=\dfrac{l_1}{R_1}=\dfrac{l_2}{R_2} \)

Siendo  \( h_2=l_2 \) y \( h_1=l_1 \sin\theta \)


Citar
PD: Creo que no fue la mejor idea referir al ángulo del plano inclinado y al ángulo barrido en las poleas como \( \theta \)  :laugh: >:D
No se... creo que en función de cualquier parámetro iba ser mas o menos igual.

10 Julio, 2021, 08:59 pm
Respuesta #8

franma

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,655
  • País: uy
  • Karma: +2/-0
  • Sexo: Masculino
...
A ver si te sigo:

Según lo que puso Richard:

\( \theta=\dfrac{h_1}{R_1}=\dfrac{h_2}{R_2} \)
....
Es que no es así.  Esa relación es con la variación de la longitud de las cuerdas:
\( \theta=\dfrac{l_1}{R_1}=\dfrac{l_2}{R_2} \)

Siendo  \( h_2=l_2 \) y \( h_1=l_1 \sin\theta \)

Tenes razón, yo cambie la expresión original que escribió Richard.

De momento queda todo aclarado, aunque todavía me queda terminar de pensar sobre \( E_i=0 \)

Saludos,
Franco.

11 Julio, 2021, 12:19 am
Respuesta #9

Abdulai

  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,044
  • País: ar
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
...
De momento queda todo aclarado, aunque todavía me queda terminar de pensar sobre \( E_i=0 \)

La energía potencial no es absoluta sino relativa a una posición.  En un sistema, al plantear \( E_f-E_i \)  el potencial asignado a la posición de referencia de cada objeto se anula y te quedan sus variaciones respecto a cada posición inicial.  Por eso es preferible elegir aquella energía inicial mas intuitiva o que simplifique el desarrollo.