Autor Tema: Onda longitudinal y transversal en muelle

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05 Enero, 2021, 11:00 am
Respuesta #20

robinlambada

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En este hilo ya vengo a contramano, así que veo si aporto algo más o termino confundido peor.
No, ya te digo que tus observaciones y puntos de vista nos hacen replantearnos las ideas
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Cuando el muelle tiene su longitud natural también tiene la misma  velocidad de.la onda, sino la fórmula propuesta estaría incompleta,
Para mí el resultado sigue sorprendiendome porque lo hallo independiente de la tensión entre extremos del muelle, por alguna razón las guitarras se afinan al estirar la cuerda, no veo como compatibilizar las dos cosas.

En la afinación por tensión de la cuerda en guitarra, lo que cambias es la frecuencia y la longitud de onda de esta, pero no la velocidad de propagación que es la que hemos visto. Una cosa en la rapidez con que vibre la cuerda ( frecuencia) y otra la rapidez (velocidad ) con  que se propague esa vibración.

Todas las ondas electromagnéticas se propagan a la velocidad de la luz, pero cada una tiene una frecuencia distinta.

La tensión en los extremos no influye , puesto que el muelle en sus extremos está fijo y esta tensión se anula con la fuerza de reacción para mantenerlos en reposo.  Lo que si pasa, volviendo al ejemplo de la cuerda de guitarra es que a mas tensión de la cuerda el sonido es más agudo y por tanto de mayor frecuencia , que es lógico que ocurra que a mayor tensión mayor frecuencia. Trasladado al caso del muelle, cuanto mayor sea la tensión del muelle, mayor es la frecuencia del pulso de onda producido, pero al mismo tiempo la longitud de onda disminuye inversamente proporcional de forma que la velocidad de propagación permanece constante.

\( v_p=\displaystyle\frac{\lambda}{T}=\lambda\cdot{}\nu \) 

Saludos.



Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

05 Enero, 2021, 11:17 am
Respuesta #21

robinlambada

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Resumiendo para el caso del muelle:

Con el mismo muelle:

Cuanto más aumentemos la longitud del muelle respecto de su posición de equilibrio, el pulso se propaga a más velocidad y debido a que la tensión interna del muelle también aumenta , entonces es mayor su frecuencia.

Si solo aumentamos la tensión del muelle, manteniendo su longitud y su masa , lo que aumenta es la frecuencia de vibración y disminuye la longitud de onda, de tal forma que su producto, la velocidad de propagación permanece constante.

Saludos.
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05 Enero, 2021, 02:32 pm
Respuesta #22

robinlambada

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Hola, veo que has ampliado en el Spoiler la velocidad de propagación, para incluir la onda transversal.

Planteo mi solución para la velocidad de propagación de una onda transversal en un muelle de constante \( K \) y longitud fija \( L \) y longitud de equilibrio (longitud natural ) \( L_o
 \)

Cuando tensamos el muelle y lo fijamos en los extremos, la fuerza externa F para tensar el muelle es igual a la propia
tensión del muelle T en cada uno de sus puntos, de modo que \( F = T
 \)
Al perturbar el muelle ( desplazando muy poco* cualquier punto perpendicularmente a su eje), ya cada elemento \( dl \) de longitud cerca de la perturbación deja de estar en equilibrio de fuerzas, (ver dibujo)


Para el elemento diferencial , descomponiendo las ecuaciones de Newtón en x (dirección del muelle) e y ( transversal y dirección de la perturbación)

\( F_x-T_x=dm a_x \) (1)

\( F_y-T_y=dm a_y \) (2)

Ahora como vemos en el dibujo las componentes x e y de la tensión y de la fuerza no tienen por que coincidir , ya que los ángulos de estas fuerzas con la hotizontal son distintos, ( \( \theta  \) y \( \theta + d \theta \), respectivamente), pero en módulo siguen siendo iguales \( F=T \)


\( F\cos (\theta + d \theta)-F\cos \theta =dm a_x \) (1)

\( F\sen (\theta + d \theta)-F\sen \theta =dm a_y \) (2)

Si suponemos la perturbación muy pequeña  \( \displaystyle\frac{\Delta y}{L}<<1 \), es decir la amplitud de la perturbación muy pequeña respecto de la longitud del muelle.

Podemos ver que \( \theta<<1 \)  y \( \theta + d \theta<<1 \) y por tanto \( \sen \theta\approx{}\tan \theta\approx{\theta} \) , \( \cos \theta\approx{}1 \) , quedando:

\( 0=dm a_x \) (1)

\( F\theta + Fd \theta -F \theta =dm a_y \)

\( Fd \theta =dm a_y \) (2)

La variación del ángulo \( d \theta \) , podemos suponer que se hace a lo largo del eje "x" ya que \( dy<<dx \)

Por tanto \( d \theta=\dfrac{{\partial \theta}}{{\partial x}}dx \)

Introduciendo esta en (2)  y teniendo en cuenta que \( y=f(t,x) \)

\( F\dfrac{{\partial \theta}}{{\partial x}}dx =\dfrac{{\partial ^2 y}}{{\partial t^2}}dm  \) (3)

La fuerza que se hizo para estirar el muelle es \( F=k(L-L_o) \) (4)

Solo falta relacionar \( \theta \)  con \( y \) , esto lo podemos hacer a través de la tangente en el elemento \(  dm \)

\( \tan \theta =\dfrac{{\partial y}}{{\partial x}}\approx{}\theta \) (5)

Sustituyendo (4) y(5) en (3) y entendiendo que  \( dm=\rho S dx \)
Obtenemos: \( k(L-L_o)\dfrac{{\partial ^2 y}}{{\partial x^2}}=\rho S \dfrac{{\partial ^2 y}}{{\partial t^2}} \)

y como la densidad utilizada en \( dm \)   es cuando el muelle ya se estiro una longitud \( L \) , tenemos que \( \rho=\displaystyle\frac{m}{SL} \)

Por último:   \( \displaystyle\frac{k(L-L_o)L}{m}\dfrac{{\partial ^2 y}}{{\partial x^2}}=\dfrac{{\partial ^2 y}}{{\partial t^2}} \)

de donde \( v_t=\sqrt[ ]{\displaystyle\frac{k(L-L_o)L}{m}} \)

Saludos.


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05 Enero, 2021, 03:11 pm
Respuesta #23

sedeort

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Qué máquina estás hecho, Robin! Una deducción a partir de cero.
Tendré que estudiármela a ver si aprendo el manejo diferencial para llegar a una ecuación de onda.
Sí te digo la verdad, yo la obtuve mi solución fijándome en el caso de una cuerda con una determinada tensión \( F_T\Leftrightarrow{}k(L-L_0) \) y densidad lineal de masa \( \mu\Leftrightarrow{}m/L \). Y por otro procedimiento más de Dinámica que de Análisis diferencial. Y muy sencillote. Aquí lo dejo.


05 Enero, 2021, 03:28 pm
Respuesta #24

robinlambada

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Creo también que en el muelle comprimido (\( L<L_0 \)) no se pueden producir ondas transversales. La fuerza interna del muelle comprimido no es recuperadora en esa dirección transversal y las crestas no tenderían a aplanarse (cosa que sí ocurre cuando el muelle está inicialmente estirado).
Lo veis vosotros así también?

La solución que saqué para ondas transversales es:
Spoiler
\( v_t=\sqrt[ ]{L(L-L_0)k/m} \)  con \( L>L_0 \)
[cerrar]

Si tienes razón, en la expresión que he calculado , no lo he hecho de igual forma que como lo hace en enlace que  puse del caso longitudinal, cierto es en que la expresión que resulta para la propagación transversal  hay un factor \( (L-L_o) \) dentro de un raíz, pero cuando hice el anterior comentario, no había visto tu expresión para la velocidad transversal, que pusiste luego.
En la obtención de esta no necesito hacer suposiciones sobre la si la elongación recorre o no el eje, en todo caso este hecho viene a corroborar que ambas soluciones son muy parecidas.
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05 Enero, 2021, 03:45 pm
Respuesta #25

sedeort

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Las velocidades de la onda transversal y longitudinal coinciden cuando \( L>>L_0 \) (o sea, cuando la longitud del muelle natural es despreciable frente al estirado).