Autor Tema: Demostrar que sucesión es decreciente

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

26 Marzo, 2017, 09:33 pm
Leído 1983 veces

cristianoceli

  • $$\Large \color{#c88359}\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 810
  • País: cl
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola no se me ocurre como demostrar este ejercicio

Sea \( x_1=6 \) \( \forall{n \in{\mathbb{N}}} \) defina \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \)

Demuestre que la sucsión \( (x_n)_{n\in{N}}  \) \( es \) \( decreciente \)


De antemano muchas gracias

26 Marzo, 2017, 11:55 pm
Respuesta #1

robinlambada

  • Moderador Global
  • Mensajes: 4,129
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola:
Hola no se me ocurre como demostrar este ejercicio

Sea \( x_1=6 \) \( \forall{n \in{\mathbb{N}}} \) defina \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \)

Demuestre que la sucsión \( (x_n)_{n\in{N}}  \) \( es \) \( decreciente \)


De antemano muchas gracias

Debes obtener la expresión general de la sucesión en función de n.

Para ello puedes suponer que \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) sustituyes en \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \) y obtienes b y r. Para calcular a ( que no lo necesitas para probar que es decreciente ) aplicas \( x_1=6 \).

Una vez obtenida \( x_n=f(n) \) es fácil probar que es decreciente.

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

27 Marzo, 2017, 12:05 am
Respuesta #2

cristianoceli

  • $$\Large \color{#c88359}\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 810
  • País: cl
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola:
Hola no se me ocurre como demostrar este ejercicio

Sea \( x_1=6 \) \( \forall{n \in{\mathbb{N}}} \) defina \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \)

Demuestre que la sucsión \( (x_n)_{n\in{N}}  \) \( es \) \( decreciente \)


De antemano muchas gracias

Debes obtener la expresión general de la sucesión en función de n.

Para ello puedes suponer que \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) sustituyes en \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \) y obtienes b y r. Para calcular a ( que no lo necesitas para probar que es decreciente ) aplicas \( x_1=6 \).

Una vez obtenida \( x_n=f(n) \) es fácil probar que es decreciente.

Saludos.

Creo que me confundi un poco. ¿Si el ejercicio pidiera calcular algunos términos de la sucesión tengo que aplicar lo que dijiste? ¿no basta con reemplazar el 6 y luego reemplazar cada valor que obtenga? ¿Como supiste que había que suponer que  \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) ?

Saludos

27 Marzo, 2017, 12:34 am
Respuesta #3

robinlambada

  • Moderador Global
  • Mensajes: 4,129
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Creo que me confundi un poco. ¿Si el ejercicio pidiera calcular algunos términos de la sucesión tengo que aplicar lo que dijiste? ¿no basta con reemplazar el 6 y luego reemplazar cada valor que obtenga? ¿Como supiste que había que suponer que  \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) ?

Saludos

Si el ejercicio te pide calcular unos pocos términos a partir del primero si puedes sustituir en la formula recurrente que te dan. no es necesario que calcules la formula general previamente.

Para resolver el problema debes sacar el término general en función de n, tienes 2 caminos.

Sacar como dices los primeros términos de la sucesión e intentar ver el patrón que siguen para obtener el término general.

6,2,-2/3.....

O Como yo te he propuesto, la idea de que \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) viene por un lado como suma de 2 soluciones.

 El término -6 de \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \) me sugiere una traslación vertical solo \( f(x')=f(x+6) \) y que al ser decreciente el término -6/3  me indica que tiene un valor estacionario constante.

Otro detalle es que el término  general si la sucesión es decreciente y \( x_n\rightarrow{}cte. \) entonces.

Si \( n\rightarrow{\infty} \)  \( \displaystyle\frac{x_{n+1}}{x_n}=\displaystyle\frac{2}{3}-\displaystyle\frac{3}{cte} \) es decir se parece a una progresión geométrica donde \( \dfrac{x_{n+1}}{x_n}=r=\displaystyle\frac{2}{3} \) con r la razón. De aquí que proponga esta solución general.

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

27 Marzo, 2017, 12:38 am
Respuesta #4

cristianoceli

  • $$\Large \color{#c88359}\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 810
  • País: cl
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Creo que me confundi un poco. ¿Si el ejercicio pidiera calcular algunos términos de la sucesión tengo que aplicar lo que dijiste? ¿no basta con reemplazar el 6 y luego reemplazar cada valor que obtenga? ¿Como supiste que había que suponer que  \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) ?

Saludos

Si el ejercicio te pide calcular unos pocos términos a partir del primero si puedes sustituir en la formula recurrente que te dan. no es necesario que calcules la formula general previamente.

Para resolver el problema debes sacar el término general en función de n, tienes 2 caminos.

Sacar como dices los primeros términos de la sucesión e intentar ver el patrón que siguen para obtener el término general.

6,2,-2/3.....

O Como yo te he propuesto, la idea de que \( x_n=a\cdot{}r^n+b \) viene por un lado como suma de 2 soluciones.

 El término -6 de \( x_{n+1}=(2x_n-6)/3 \) me sugiere una traslación vertical solo \( f(x')=f(x+6) \) y que al ser decreciente el término -6/3  me indica que tiene un valor estacionario constante.

Otro detalle es que el término  general si la sucesión es decreciente y \( x_n\rightarrow{}cte. \) entonces.

Si \( n\rightarrow{\infty} \)  \( \displaystyle\frac{x_{n+1}}{x_n}=\displaystyle\frac{2}{3}-\displaystyle\frac{3}{cte} \) es decir se parece a una progresión geométrica donde \( \dfrac{x_{n+1}}{x_n}=r=\displaystyle\frac{2}{3} \) con r la razón. De aquí que proponga esta solución general.

Saludos.

Muchas gracias muy claro


Saludos

27 Marzo, 2017, 12:56 am
Respuesta #5

Juan Pablo Sancho

  • Moderador Global
  • Mensajes: 6,562
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Por inducción:

Para \(  k= 2  \) tenemos \(  x_2  = 2 < 6 = x_1  \) que es cierta.

Editado

Supuesto cierto para \( k = n \geq 2  \) ,  \(  x_n < x_{n-1}  \)

Entonces para \( k=n+1 \)

\(  x_{n+1} = \dfrac{2 \cdot x_n-6}{3} < \dfrac{2 \cdot x_{n-1} -6}{3} = x_n  \)

27 Marzo, 2017, 01:07 am
Respuesta #6

robinlambada

  • Moderador Global
  • Mensajes: 4,129
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Por inducción:

Para \(  k= 2  \) tenemos \(  x_2  = 2 < 6 = x_1  \) que es cierta.

Supuesto cierto para \( k = n \geq 2  \) ,  \(  x_n < x_{n-1}  \)

Entonces para \( k=n+1 \)

\(  x_{n+1} = \dfrac{2 \cdot x_n-6}{3} < \dfrac{2 \cdot x_{n-1} -6}{3} = x_n  \)
Que fácil haces las cosas. Y yo complicándome la vida.
Gracias.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

27 Marzo, 2017, 10:02 pm
Respuesta #7

Ignacio Larrosa

  • Moderador Global
  • Mensajes: 2,401
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
    • Actividades con GeoGebra
Por inducción:

Para \(  k= 2  \) tenemos \(  x_2  = 2 < 6 = x_1  \) que es cierta.

Editado

Supuesto cierto para \( k = n \geq 2  \) ,  \(  x_n < x_{n-1}  \)

Entonces para \( k=n+1 \)

\(  x_{n+1} = \dfrac{2 \cdot x_n-6}{3} < \dfrac{2 \cdot x_{n-1} -6}{3} = x_n  \)

Pero también se puede simplemente poner:

\(  x_{n+1} = \dfrac{2}{3} \cdot x_n - 2 <  \dfrac{2}{3} \cdot x_n < x_n  \)

¿no?

Saludos,

Daría todo lo que se por la mitad de lo que ignoro (R. Descartes)
O incluso por muchísimo menos ...  (yo)

27 Marzo, 2017, 10:10 pm
Respuesta #8

Juan Pablo Sancho

  • Moderador Global
  • Mensajes: 6,562
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Editado

Pero \(  x_n  \) puede llegar a ser negativo  (y lo hace), en este caso:

\(  \dfrac{2}{3} \cdot x_n < x_n  \) divido por \(  x_n < 0  \)

\(  \dfrac{2}{3}  > 1  \)

Editado

Tengo un error en la inducción  debería empezar con \(  k=3  \) para el caso base.

\(  x_3 < x_2  \)