Autor Tema: Diferentes formas de afrontar un problema (2) (planteado por sugata)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

06 Noviembre, 2016, 11:45 am
Leído 2964 veces

Fernando Revilla

  • "Há tantos burros mandando em homens de inteligência, que, às vezes, fico pensando que a burrice é uma ciência." -Antonio Aleixo.
  • Administrador
  • Mensajes: 12,575
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
  • "Las matemáticas son demasiado humanas."- Brouwer
    • Fernando Revilla
Dado que el hilo iniciado por sugata en

http://rinconmatematico.com/foros/index.php?topic=91372.msg369059;topicseen#msg369059

ha ido por derroteros distintos a los objetivos iniciales (con mea culpa), me permito abrir uno nuevo para centrarse en objetivo de dicho hilo.

1. Mensaje inicial
He visto este vídeo y me ha encantado.
Diferentes formas de afrontar un problema geométrico.
Intentad resolver el problema antes de ver el video completo.


2. Mensajes directamente relacionados con el mensaje inicial

El final del vídeo me ha encantado, muy, muy bueno

El final del vídeo me ha encantado, muy, muy bueno

El Doctor Eduardo es muy bueno. Yo le sigo mucho en su canal de youtube Derivando.

06 Noviembre, 2016, 12:25 pm
Respuesta #1

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
(Entiendo que este hilo es en el que se debe tratar la cuestión del problema; pero, por si lo he entendido al revés, cambiadlo o lo que sea).

Hola, Sugata. Me ha gustado, y he visto otros vídeos de este hombre y también me han gustado mucho, es simpático y buen comunicador, gracias por haberlo dado a conocer

Vi primero el vídeo (anoche). Al levantarme he pensado qué más se podría hacer; no es fácil, porque se hacen demostraciones de todos los colores, usando de todo.

Lo he hecho dibujando. Lo primero que se me ha ocurrido ha sido ponerme a pensar en cómo dibujar eso con regla y compás, en la construcción (supongo que será muy fácil, pero yo no tengo en la cabeza nada más de dos postulados y medio de Euclides y he pensado algo que seguramente será aparatoso y largo; seguro que existe una forma rutinaria que conocéis todos menos yo).



En el dibujo del vídeo se observa un cuadrado en el que dos de sus vértices, pertenecientes a uno de los lados, son puntos de la circunferencia. También pertenece al cuadrado y a la circunferencia el punto de tangencia de enfrente, que está a la altura de los centros de ambas figuras.

Lo que he hecho ha sido dibujar un cuadrado (que no tiene misterio) de centro “C” y trazar la recta que pasa por el punto de tangencia “R” y “C”.

Existe un punto “O”, centro de la circunferencia (aún no construido) tal que que “RO” y “EO” tienen la misma longitud; por  ser radios.

Si se traza la cuerda “RE” y su perpendicular, tenemos dos segmentos “RP” y “PE” de la misma longitud, por simetría, de forma que la perpendicular corta a la recta que pasa por “R” y “C” en  un punto “O”, y que hace que también sean simétricos los segmentos “RO” y “EO”; así, pues, “O” es el centro de la circunferencia.

Así pues tenemos dibujado un segmento “OC”.

Pinchando en “C” con el compás, se obtiene el punto simétrico de “O” y, sucesivamente otros puntos simétricos hasta llegar a uno que coincide en la circunferencia (da exacto, pero en otro caso hubiera podido servir también, quizá, para estimar los perímetros por aproximación mediante desigualdades; que era mi idea inicial).

[Creo que los puntos simétricos hallados con compás son legales, por así decirlo, a la hora de hacer construcciones].

Por tanto, si llamamos “k” a la longitud “CO”, el radio mide \( 5k \) y el lado del cuadrado \( 8k \), siendo el perímetro del cuadrado \( 32k \) y el de la circunferencia \( (2\cdot 5\cdot  3,14...)\cdot k \).

No es una solución muy escolástica, eso de los circulitos para los puntos simétricos se me antoja un poco por la "cuenta de la vieja"; pero lo cierto es que si se hace así, teniendo las herramientas, reglas y un compás, uno puede comprobar con seguridad total qué perímetro es mayor.


 Saludos.

06 Noviembre, 2016, 01:46 pm
Respuesta #2

robinlambada

  • Moderador Global
  • Mensajes: 4,129
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola.

No es una solución muy escolástica, eso de los circulitos para los puntos simétricos se me antoja un poco por la "cuenta de la vieja"; pero lo cierto es que si se hace así, teniendo las herramientas, reglas y un compás, uno puede comprobar con seguridad total qué perímetro es mayor.

 Saludos.

A mi en principio me podría valer, aunque tengo un pero, ¿como justificarías que los posibles errores ( en las medidas) en la construcción del problema no echan por tierra tu "demostración"?

Saludos.
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.

06 Noviembre, 2016, 06:17 pm
Respuesta #3

feriva

  • $$\Large \color{#a53f54}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 12,032
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino

A mi en principio me podría valer, aunque tengo un pero, ¿como justificarías que los posibles errores ( en las medidas) en la construcción del problema no echan por tierra tu "demostración"?

Saludos.


Hola, Robin. Pues lo haría con algunos puntos medios (intermedios) más; creo que podría ser, aunque es  menos matemático que antes; o más empírico.
 
Supongamos que la mina del compás pinta el punto un poco antes de llegar a la circunferencia; en ese caso el radio sería algo mayor y el perímetro de ésta, en principio, podría ser igual o mayor que el del cuadrado.

Si eso ocurre, creo que se puede asegurar sin dificultad, con un dibujo más o menos grande pero normal, que el supuesto  exceso es inferior a \( \dfrac{k}{16} \); entonces el perímetro de la circunferencia sería

\( 2\pi k(5+\dfrac{1}{16})=31,8\cdot k
  \)

todavía un poquitín menor al del cuadrado.

Saludos.

06 Noviembre, 2016, 06:48 pm
Respuesta #4

sugata

  • $$\Large \color{#9c57a6}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 3,831
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
La construcción es fácil.
Dibujas el cuadrado y tienes los tres puntos E, D y R que pertenecen a la circunferencia, es decir, equidistan del centro, luego solo tienes que sacar un par de mediatrices de esos segmentos para encontrar el centro.


06 Noviembre, 2016, 07:05 pm
Respuesta #5

robinlambada

  • Moderador Global
  • Mensajes: 4,129
  • País: es
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Spoiler

A mi en principio me podría valer, aunque tengo un pero, ¿como justificarías que los posibles errores ( en las medidas) en la construcción del problema no echan por tierra tu "demostración"?

Saludos.


Hola, Robin. Pues lo haría con algunos puntos medios (intermedios) más; creo que podría ser, aunque es  menos matemático que antes; o más empírico.
 
Supongamos que la mina del compás pinta el punto un poco antes de llegar a la circunferencia; en ese caso el radio sería algo mayor y el perímetro de ésta, en principio, podría ser igual o mayor que el del cuadrado.

Si eso ocurre, creo que se puede asegurar sin dificultad, con un dibujo más o menos grande pero normal, que el supuesto  exceso es inferior a \( \dfrac{k}{16} \); entonces el perímetro de la circunferencia sería

\( 2\pi k(5+\dfrac{1}{16})=31,8\cdot k
  \)

todavía un poquitín menor al del cuadrado.

Saludos.

[cerrar]
Entiendo que lo que haces es acotar el error.

En el fondo me fío de tu precisión en dibujo técnico ( Hay que tener en cuenta que los programas de dibujo también hacen aproximaciones), pero cuanto más grande sea el cuadrado mejor con la misma precisión en las medidas, ( el error en las medidsa disminuye )
Envejecer es como escalar una gran montaña: mientras se sube las fuerzas disminuyen, pero la mirada es más libre, la vista más amplia y serena.

La verdadera juventud una vez alcanzada, nunca se pierde.