Autor Tema: Diferencia entre torsión de una curva y torsión de un espacio

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11 Marzo, 2015, 12:13 pm
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riemanniano

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Hola a tod@s,

soy nuevo en el foro y lo primero me gustaría felicitaros por hacerlo posible y de esa manera proporcionar tanta ayuda a los que queremos aclarar dudas y aprender materias tan profundas como las matemáticas.

En mi caso, actualmente estoy estudiando a fondo geometría diferencial sobre variedades pseudoriemannianas y con torsión, pero tengo algunas dudas fundamentales que no me permiten entender el asunto completamente. Una de ellas es el concepto mismo de torsión que se emplea en dicho estudio sobre variedades definidas en varias dimensiones; por ejemplo, hasta donde creo entender, dada una curva sobre un espacio M de dimensión arbitraria, ésta puede describirse mediante un recorrido o parametrización \( \overrightarrow{f}:t \in I \rightarrow \overrightarrow{f} (t) \in  M \) o también mediante las ecuaciones de Frenet-Serret definiendo su curvatura y torsión a partir del vector tangente, normal y binormal. En ese sentido, una torsión de la curva no nula indicaría que el vector tangente y normal de la misma no generan un plano que contenga a toda la curva sino que el vector binormal cambia. Una propiedad a tener en cuenta en esta descripción, si no me equivoco, es que podemos tener curvas de torsión nula y curvatura distinta de cero pero no al revés (aunque tengo dudas de si esto sucede sólo en el caso de geometría sobre espacios planos o es un resultado general para curvas pertenecientes a cualquier tipo de espacio).

Sin embargo, en lo referente a este tema, al estudiar variedades diferenciables lo primero que sucede, si no me equivoco, es que el concepto de curvatura de una curva se generaliza al de curvatura de la propia variedad y para eso se utiliza la definición de curvatura de Riemann, que en ausencia de torsión puede introducirse mediante la siguiente fórmula:

\( [\nabla_{\mu},\nabla_{\nu}]v^{\lambda}=R^{\lambda}_{\,\,\,\,\,\rho \mu \nu}v^{\rho} \)

donde \( \nabla_{\mu} \) es la derivada covariante asociada a la variedad y \( R^{\lambda}_{\,\,\,\,\,\rho \mu \nu} \) las componentes de la curvatura, que en este caso es un tensor.

De la misma forma, se puede introducir una torsión sobre la variedad (cambiando la conexión y por tanto la expresión de la derivada covariante) y la fórmula anterior quedaría:

\( [\tilde{\nabla}_{\mu},\tilde{\nabla}_{\nu}]v^{\lambda}=\tilde{R}^{\lambda}_{\,\,\,\,\,\rho \mu \nu}v^{\rho}+T^{\rho}_{\,\,\,\,\mu \nu}\tilde{\nabla}_{\rho}v^{\lambda} \)

donde \( T^{\rho}_{\,\,\,\,\mu \nu} \) son las componentes de la torsión, que igualmente es un tensor.

A diferencia del caso anterior, si no me equivoco, una cosa muy importante es que existen espacios planos (con curvatura nula) pero con torsión diferente de cero. Con todo esto, no termino de entender completamente el tema; por ejemplo, me cuesta visualizar espacios que tengan torsión, cómo la torsión influye sobre la geometría del espacio (gráficamente hablando). En el caso de curvas, por ejemplo, puedo visualizar que una circunferencia no posee torsión, mientras que una curva helicoidal sí que la tiene y eso me ayuda a entender mejor dicho caso. En ese sentido, supongo que las geodésicas definidas sobre un espacio con curvatura y torsión heredan asimismo esta última propiedad y sufren dicho efecto (aunque se me ocurre el caso en que tengamos un espacio con curvatura nula y torsión diferente de cero y me pregunto qué pasaría con las curvas en dicho caso, si a diferencia del caso que estudiaron Frenet y Serret podría haber curvas con curvatura nula y torsión diferente de cero por tratarse de espacios distintos o no). Así que, en general, me gustaría entender la parte fundamental en lo que se refiere a la variedad y no sólo a las curvas y geodésicas que pueden definirse sobre la misma.

Espero haberlo explicado todo bien y si me he equivocado en algo o saltado alguna cosa pido disculpas por anticipado.

Un saludo y gracias.

12 Marzo, 2015, 12:09 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

 Bienvenido al foro.

Una propiedad a tener en cuenta en esta descripción, si no me equivoco, es que podemos tener curvas de torsión nula y curvatura distinta de cero pero no al revés (aunque tengo dudas de si esto sucede sólo en el caso de geometría sobre espacios planos o es un resultado general para curvas pertenecientes a cualquier tipo de espacio).

 Si, eso es cierto en general. Si la curvatura es cero, la curva es una recta y por tanto las demás curvaturas generalizadas (en particular la torsión) son nulas.

Citar
Sin embargo, en lo referente a este tema, al estudiar variedades diferenciables lo primero que sucede, si no me equivoco, es que el concepto de curvatura de una curva se generaliza al de curvatura de la propia variedad y para eso se utiliza la definición de curvatura de Riemann, que en ausencia de torsión puede introducirse mediante la siguiente fórmula:

\( [\nabla_{\mu},\nabla_{\nu}]v^{\lambda}=R^{\lambda}_{\,\,\,\,\,\rho \mu \nu}v^{\rho} \)

donde \( \nabla_{\mu} \) es la derivada covariante asociada a la variedad y \( R^{\lambda}_{\,\,\,\,\,\rho \mu \nu} \) las componentes de la curvatura, que en este caso es un tensor.

De la misma forma, se puede introducir una torsión sobre la variedad (cambiando la conexión y por tanto la expresión de la derivada covariante) y la fórmula anterior quedaría:

\( [\tilde{\nabla}_{\mu},\tilde{\nabla}_{\nu}]v^{\lambda}=\tilde{R}^{\lambda}_{\,\,\,\,\,\rho \mu \nu}v^{\rho}+T^{\rho}_{\,\,\,\,\mu \nu}\tilde{\nabla}_{\rho}v^{\lambda} \)

donde \( T^{\rho}_{\,\,\,\,\mu \nu} \) son las componentes de la torsión, que igualmente es un tensor.

A diferencia del caso anterior, si no me equivoco, una cosa muy importante es que existen espacios planos (con curvatura nula) pero con torsión diferente de cero. Con todo esto, no termino de entender completamente el tema; por ejemplo, me cuesta visualizar espacios que tengan torsión, cómo la torsión influye sobre la geometría del espacio (gráficamente hablando). En el caso de curvas, por ejemplo, puedo visualizar que una circunferencia no posee torsión, mientras que una curva helicoidal sí que la tiene y eso me ayuda a entender mejor dicho caso. En ese sentido, supongo que las geodésicas definidas sobre un espacio con curvatura y torsión heredan asimismo esta última propiedad y sufren dicho efecto (aunque se me ocurre el caso en que tengamos un espacio con curvatura nula y torsión diferente de cero y me pregunto qué pasaría con las curvas en dicho caso, si a diferencia del caso que estudiaron Frenet y Serret podría haber curvas con curvatura nula y torsión diferente de cero por tratarse de espacios distintos o no). Así que, en general, me gustaría entender la parte fundamental en lo que se refiere a la variedad y no sólo a las curvas y geodésicas que pueden definirse sobre la misma.

En cuanto a la interpretación geométrica del tensor de torsión, sinceramente se me escapa. No tengo el concepto claro, más allá de su definición técnica como para poder ofrecerte una explicación al respecto.

Buscando en internet he encontrado algunos enlaces donde se trata el asunto. No sé si te serán de ayuda:

http://math.stackexchange.com/questions/47095/geometric-interpretation-of-connection-forms-torsion-forms-curvature-forms-et

http://mathoverflow.net/questions/20493/what-is-torsion-in-differential-geometry-intuitively

Saludos.

12 Marzo, 2015, 08:52 pm
Respuesta #2

riemanniano

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Hola el_manco, muchísimas gracias por tu respuesta. Los enlaces que me has dejado van justo de lo que quiero saber y parecen bastante buenos, así que los leeré varias veces para ver si me aclaran un poco el tema.

Por cierto, ya que estoy aprovecho para preguntar algo sobre este tema relacionado con la curvatura que igual lo sabes: según tengo entendido, hay un teorema que dice que una variedad pseudoriemanniana es plana si y sólo si su tensor de Riemann es cero. Teniendo en cuenta esto, si no me equivoco, se demuestra que toda variedad de dimensión 1 es plana y, mediante un análisis más complicado, que toda de dimensión 2 también lo es. Sin embargo, leyendo por ahí es fácil encontrar sitios que dicen que el tensor de Riemann representa la curvatura de espacios de dimensión 4 o más, mientras que para el caso de dimensión 2 se utiliza la llamada curvatura de Gauss y para el de 3 el tensor de Ricci (aunque éste se obtiene a partir del de Riemann así que en este último caso necesitas el Riemann para su cálculo); entonces, ¿esto último que acabo de decir es correcto? En caso de serlo, ¿cómo puede haber espacios bidimensionales con curvatura de Gauss diferente de cero y con Riemann nulo?

Un saludo y gracias otra vez.

13 Marzo, 2015, 10:49 am
Respuesta #3

Luis Fuentes

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Hola

En caso de serlo, ¿cómo puede haber espacios bidimensionales con curvatura de Gauss diferente de cero y con Riemann nulo?

Pero no los hay; si el tensor de Riemann es nulo, entonces la curvatura de Gauus es nula. ¿Qué ejemplo tienes en la cabeza?.

Saludos.

17 Marzo, 2015, 10:57 am
Respuesta #4

riemanniano

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Hola, perdón por el retraso y gracias nuevamente por la respuesta.

Pues tengo en la cabeza cualquier superficie con curvatura de Gauss no nula; por ejemplo, si no me equivoco, una 2-esfera de radio r tendría curvatura de Gauss 1/r^2. Si hiciéramos Geometría Diferencial sobre dicha 2-esfera, cuya dimensión es 2, ¿cuál sería su tensor de Riemann?

Un saludo y gracias.

18 Marzo, 2015, 08:52 pm
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Hola

Hola, perdón por el retraso y gracias nuevamente por la respuesta.

Pues tengo en la cabeza cualquier superficie con curvatura de Gauss no nula; por ejemplo, si no me equivoco, una 2-esfera de radio r tendría curvatura de Gauss 1/r^2. Si hiciéramos Geometría Diferencial sobre dicha 2-esfera, cuya dimensión es 2, ¿cuál sería su tensor de Riemann?

Un saludo y gracias.

Mira este enlace; en especial la última sección: "Special cases":

http://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_curvature_tensor#Special_cases

Saludos.

25 Marzo, 2015, 08:46 pm
Respuesta #6

riemanniano

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Muchas gracias nuevamente por la respuesta. Entonces, si para una superficie bidimensional el tensor de curvatura es R{a b c d}=K*(g{a c}*g{b d}-g{a d}*g{b c}), lo que no entiendo es lo que dije anteriormente de que "se demuestra que toda variedad de dimensión 1 es plana y, mediante un análisis más complicado, que toda de dimensión 2 también lo es"; porque, en caso de serlo, la expresión anterior del tensor de curvatura tendría que ser 0 directamente...

Quizás esto último no sea así y yo lo haya entendido mal...

Un saludo y muchas gracias de nuevo.

26 Marzo, 2015, 03:06 am
Respuesta #7

riemanniano

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Lo estuve mirando y creo que era eso de que no lo había entendido correctamente: en un espacio de 2 dimensiones lo que sucede es que el tensor de Weyl es 0 pero el de curvatura no tiene por qué serlo (la expresión es justo la que aparece en el hilo), así que no es que dicho espacio sea plano siempre (esto si no me equivoco sólo pasa en el caso unidimensional) sino que es conformemente plano ("conformally flat").

Saludos.

26 Marzo, 2015, 12:20 pm
Respuesta #8

Luis Fuentes

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Hola

Lo estuve mirando y creo que era eso de que no lo había entendido correctamente: en un espacio de 2 dimensiones lo que sucede es que el tensor de Weyl es 0 pero el de curvatura no tiene por qué serlo (la expresión es justo la que aparece en el hilo), así que no es que dicho espacio sea plano siempre (esto si no me equivoco sólo pasa en el caso unidimensional) sino que es conformemente plano ("conformally flat").

Saludos.

Correcto. Es decir una superficie es conformalmente plana, pero no necesariamente plana.

Nota eso si que la anulación del tensor de Weyl implica el ser conformalmente plano para \( n\geq 4 \). En dimensión tres el tensor de Weyl es nulo, pero la variedad no tiene porque ser conformalmente plano.

Mira por aquí:

http://en.wikipedia.org/wiki/Conformally_flat_manifold

Saludos.

07 Abril, 2015, 06:01 pm
Respuesta #9

riemanniano

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Sí, muchísimas gracias por tu gran ayuda y esfuerzo.

Un saludo y gracias.