Autor Tema: Esfera y Toro.

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

23 Septiembre, 2014, 08:21 pm
Leído 3585 veces

elcristo

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,201
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
Hola.

Acabo de empezar 3º y en la clase de introducción pues ha surgido este problema que nos lo ha puesto para demostrar.

Tenemos que ver que la esfera y el toro no son homeomorfos.

Exactamente ¿Cómo se hace?

Las formas fáciles para ver que no son homeomorfos no sirven, porque ambos son conexos y compactos, entonces creo que sólo queda demostrar que no existe homeomorfismo entre ellos, pero no se que hacer.

Otra cosa que se me ocurre sería que la esfera sin el polo es homeomorfa a \( ^R^2 \), y el toro aún quitándole un punto no, pero esto tampoco sé bien cómo hacerlo.

Saludos.

23 Septiembre, 2014, 09:54 pm
Respuesta #1

Alopiso

  • $$\Large \color{#5372a0}\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 55
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola buenas.

La esfera no tiene "agujeros" por lo tanto es simplemente conexa y el toro tiene uno por lo que no es simplemente conexo.
Con esta propiedad puedes deducir que la esfera y el toro no son homeomorfos.

Saludos

23 Septiembre, 2014, 09:57 pm
Respuesta #2

Fallen Angel

  • $$\Large \color{#5e8d56}\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 340
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Hola!

También puedes argumentar que la esfera sin una circunferencia no es conexa, mientras que el toro sí lo es.

Un saludo!
La Geometría es el arte de pensar bien, y dibujar mal.- H.Poincaré

23 Septiembre, 2014, 10:29 pm
Respuesta #3

elcristo

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,201
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
¿Y sin tener que recurrir a eso? ¿Hay alguna forma de hacerlo de manera directa?

24 Septiembre, 2014, 10:22 am
Respuesta #4

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

¿Y sin tener que recurrir a eso? ¿Hay alguna forma de hacerlo de manera directa?

¿A qué llamas directa? Fíjate que para probar que dos figuras NO son homemorfas lo que se hace siempre es probar que tienen alguna propiedad topológica (que se conserva por homeomorfimos) diferente.

Hay casos sencillos: por ejemplo si tienen distinto número de componentes conexas, cosa fácil de comprobar.

Otros un poco más sutiles pero fáciles igualmente: si retiramos un número finito de puntos en cada uno de ellos y resultan diferente número de componentes conexas (por ejemplo una cruz no es homemorfa a un segmento porque quitando el punto central de la cruz qudan 4 componentes y eso nunca ocurre en un segmento).

Pero en otras situaciones no es tan sencillo. Una herramienta típica que se usa es el grupo fundamental o más en genreal los grupos de homología y/o cohomlogía. Esencialmente consiste en asignar a cada espacio topólogico unos invariantes algebraicos que se conservan por homeomorfismos. Pero para aplicar este tipo de razonamientas tienes que haver estudiado la teoría subyacente no sé si es tu caso.

El camino propuesto por Alopsiso va por la línea que apunto (en su forma más ligera): un conjunto es simplemente conexo si todo "lazo" puede colapsarse a un punto; equivalentemete si su grupo fundamental es trivial; intuitivamente si no tiene "agujeros".

El camino propuesto por Fallen Angel está bien intuitivamente pero no es tan fácil de formalizar; que una curva homeomorfa a una circunferencia dividie a la misma en dos componentes conexas es intuitivo, pero formalmente cercano con el Teorema de la curva de Jordan cuya demostración no es trivial.

Saludos.

P.D. ¿En qué asignatura te han hecho esta pregunta?. Mi sensación es que te proponen ese problema para ver como te las arreglas para razonar "con lo puesto". Más adelante te darán las herramientas para responder a la pregunta con toda rigurosidad.

24 Septiembre, 2014, 10:26 pm
Respuesta #5

elcristo

  • $$\Large \color{#5b61b3}\pi\,\pi\,\pi\,\pi\,\pi$$
  • Mensajes: 1,201
  • País: es
  • Karma: +1/-0
  • Sexo: Masculino
La asignatura en la que me lo han propuesto es Teoría global de superficies (3º). Acabamos de empezar a clasificar, la noción de lo que es clasificar y cómo clasificar, y estamos entrando en cómo clasificar los espacios topológicos ya que no hay un teorema para clasificarlos todos.

En cuanto a lo de directa, me refería a probar que no existe un homeomorfismo entre ambos. Que yo me imagino que probar eso sería algo pesado pero que no necesitaría de muchas armas.

Pero si la única forma es mediante propiedades topológicas el profesor nos engañó. Dijo que no sería complicado para nosotros demostrar que no son homeomorfas, pero sin saber lo que es simplemente conexo (lo veremos en este curso) y sin saber que quitando puntos se pueden hacer malabares, pues sería algo difícil que pudiéramos hacerlo.

25 Septiembre, 2014, 09:36 am
Respuesta #6

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

En cuanto a lo de directa, me refería a probar que no existe un homeomorfismo entre ambos. Que yo me imagino que probar eso sería algo pesado pero que no necesitaría de muchas armas.

Pero sigo sin saber que tienes en tu cabeza cuando hablas de una demostración directa de la no existencia de un homeomorfismo. En general los problemas de no existencia suelen ser más complicados que los de existencia. Por ejemplo es muy fácil ver que la ecuación de Fermat tiene solución para \( n=2 \) sin más que mostrar un ejemplo; pero muy complicado probar que para \( n>2 \) no existen soluciones enteras no triviales.

El procedimiento razonable para probar que no existe un homeomorfismo entre dos espacios es suponer que si existe y llegar a una contradicción; y para llegar a esa contradicción normalmente se argumenta que ese homeomorfismo debería de conservar tal o cual propiedad y no lo hace. Es decir ese método no tiene nada de indirecto. Es el más natural.

Citar
Pero si la única forma es mediante propiedades topológicas el profesor nos engañó. Dijo que no sería complicado para nosotros demostrar que no son homeomorfas, pero sin saber lo que es simplemente conexo (lo veremos en este curso) y sin saber que quitando puntos se pueden hacer malabares, pues sería algo difícil que pudiéramos hacerlo.

Evidentemente sin utilizar "algo" no vas a poder probar nada. No sé muy bien en que sentido pudo decir tu profesor que no sería complicado demostrar lo que os indica; y cuan rigurosa pretendía que fuese la demostración. No es infrecuente que cuando se explica topología se pretenda en un primer momento que el alumno desarrolle ideas y razonamientos intuitivos de cuando dos objetos son topológicamente el mismo. Más tarde se enseá a formalizarlas.

Saludos.