Autor Tema: Probabilidad con dados

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

06 Junio, 2014, 05:38 pm
Leído 3146 veces

matmas

  • $$\Large \color{#6a84c0}\pi$$
  • Mensajes: 4
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino

06 Junio, 2014, 06:33 pm
Respuesta #1

pierrot

  • pabloN
  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,447
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Los casos favorables son \( \displaystyle\binom{8}{6}\cdot 6!\cdot 6^2 \).

Los casos posibles son \( 6^8 \).
$_="loe  hnachaPkr erttes,urJ";$j=0;for($i=0;s/(.)(.{$j})$//;$i++){$_=$2.$_,$j+=1-$i%2,print$1}print

06 Junio, 2014, 06:48 pm
Respuesta #2

matmas

  • $$\Large \color{#6a84c0}\pi$$
  • Mensajes: 4
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
No puede ser, te da mas favorables que posibles, el 6^2 me parece que no va porque ya lo estás considerando.

06 Junio, 2014, 07:01 pm
Respuesta #3

pierrot

  • pabloN
  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,447
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
No puede ser, te da mas favorables que posibles, el 6^2 me parece que no va porque ya lo estas considerando

\( 6^8=1679616 \)

\( \displaystyle\binom{8}{6}\cdot 6!\cdot 6^2=28\cdot 720\cdot 36 = 725760 \)

Pareciera que no hay más favorables...
$_="loe  hnachaPkr erttes,urJ";$j=0;for($i=0;s/(.)(.{$j})$//;$i++){$_=$2.$_,$j+=1-$i%2,print$1}print

06 Junio, 2014, 07:12 pm
Respuesta #4

matmas

  • $$\Large \color{#6a84c0}\pi$$
  • Mensajes: 4
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Tomé lo que está entre parentésis como Stirling (particiones) y no como combinatoria, por eso la diferencia.
Igual no me queda claro.

06 Junio, 2014, 07:18 pm
Respuesta #5

pierrot

  • pabloN
  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,447
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Tomé lo que está entre parentésis como Stirling (particiones) y no como combinatoria, por eso la diferencia.
Igual no me queda claro.

Debemos elegir todas las tiradas en las que salen 1,2,3,4,5,6 en algún orden. Primero, elijamos los 6 dados que tendrán estos resultados. Hay \( \displaystyle\binom{8}{6} \) maneras de hacer esto. Para cada una de esas elecciones, variamos los resultados entre ellos: \( 6! \). Sobre los restantes dos dados no hay restricciones: \( 6^2 \).
$_="loe  hnachaPkr erttes,urJ";$j=0;for($i=0;s/(.)(.{$j})$//;$i++){$_=$2.$_,$j+=1-$i%2,print$1}print

09 Junio, 2014, 10:54 am
Respuesta #6

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

:banghead:

matmas: has eliminado la pregunta que habías hecho en tu primer mensaje de este hilo. De esta forma todas las respuestas que te han dado quedan descontextualizadas y el lector no puede sacar nada en limpio de lo aquí discutido.

Esto, como se indica en las reglas del foro, se considera una falta muy grave:

Citar
1.5. El borrado o modificación radical de mensajes que deje descontextualizadas las respuestas dadas a los mismos será considerado como un acto vandálico contra el foro y supondrá la expulsión de éste. Para eliminar un mensaje de un hilo será necesario solicitarlo a un Administrador, quien resolverá al respecto.
Pulsa aquí para más información.
El objetivo del foro no es ayudar a un usuario en concreto, sino que las dudas de uno puedan servir para que muchos otros saquen partido de ellas. Por ello, todo usuario que pida ayuda al foro para resolver un problema se compromete tácitamente a permitir que todos los demás puedan leer su pregunta y las respuestas que reciba. En consecuencia, ningún usuario tiene derecho a borrar o alterar sustancialmente sus mensajes (más allá de añadir correcciones o aclaraciones), ni siquiera en caso de que desee abandonar el foro. De acuerdo con la legalidad vigente, los mensajes publicados en el foro pasan a ser propiedad del foro y los usuarios no tienen derecho a pedir que sean retirados. En todo caso, y bajo autorización de los moderadores, se podrán retirar aquellos mensajes que el autor prefiera eliminar por contener errores graves o afirmaciones polémicas o de dudosa conveniencia que, sin violar las reglas del foro, el autor se arrepienta de haber formulado en público.

Por esta misma razón se desaconseja a los usuarios que respondan dudas de otros usuarios mediante mensajes privados. Las dudas deben resolverse en mensajes públicos para que todos los usuarios del foro puedan beneficiarse de las respuestas. Todo mensaje privado que formule una pregunta de carácter matemático podrá (y deberá) ser publicado en un nuevo hilo sin necesidad del consentimiento previo de quien ha formulado la pregunta.
[cerrar]

 Por favor, subsana este hecho reescribiendo el enunciado del problema o serás expulsado del foro.

Saludos.

09 Junio, 2014, 05:31 pm
Respuesta #7

pierrot

  • pabloN
  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,447
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
El problema era el siguiente:

Se tiran simultáneamente 8 dados distintos. ¿Cuál es la probabilidad de que salgan todos los números?
$_="loe  hnachaPkr erttes,urJ";$j=0;for($i=0;s/(.)(.{$j})$//;$i++){$_=$2.$_,$j+=1-$i%2,print$1}print

09 Junio, 2014, 06:26 pm
Respuesta #8

Luis Fuentes

  • el_manco
  • Administrador
  • Mensajes: 58,907
  • País: es
  • Karma: +0/-0
Hola

Debemos elegir todas las tiradas en las que salen 1,2,3,4,5,6 en algún orden. Primero, elijamos los 6 dados que tendrán estos resultados. Hay \( \displaystyle\binom{8}{6} \) maneras de hacer esto. Para cada una de esas elecciones, variamos los resultados entre ellos: \( 6! \). Sobre los restantes dos dados no hay restricciones: \( 6^2 \).

Esté método de conteo no es correcto ya que se repiten casos. Por ejemplo la tirada 1,2,3,4,5,6,1,2 la habríamos considerado:

- Teniendo en cuenta que los 6 dados que hemos elegido para que salgan 1,2,3,4,5,6 en algún orden son los seis primeros 1,2,3,4,5,6,1,2.

- También teniendo en cuenta que los 6 dados que hemos elegido para que salgan 1,2,3,4,5,6 en algún orden son los seis últimos 1,2,3,4,5,6,1,2.

Yo propongo dos posibilidades:

1) Contar los casos en los que NO aparecen todos los resultados mediante el principio de inclusión-exclusión.

- Si escogemos un resultado tenemos \( 5^8 \) tiradas posibles donde no sale ese resultado. Hay seis formas de escoger el resultado excluído por tanto en total \( 6\cdot 5^8 \).

- Pero así hemos contado dos veces los casos en los que excluímos dos resultados. Los descontamos. Hay \( \displaystyle\binom{6}{2} \) formas de elegir los dos resultados excluídos y \( 4^8 \) los posibles resultados. En total: \( \displaystyle\binom{6}{2}\cdot 4^8 \).

- Pero ahora hemos descontado dos veces los casos en los que excluímos tres resultados...

- Reiterando llegamos a:

\( 6\cdot 5^8-\displaystyle\binom{6}{2}4^8+\displaystyle\binom{6}{3}3^8-\displaystyle\binom{6}{4}2^8+\displaystyle\binom{6}{5}1^8=1488096 \)

 Los casos en los que SI aparecen todos los resultados serían el total de casos menos los anteriores:

\(  6^8-1488096=191520 \)

 2) Otra forma directa es la siguiente. Si aparecen todos los resultados:

 - O bien aparecen los seis números y uno de ellos repetido tres veces.

 - O bien aparecen los seis números y dos de ellos repetidos dos veces.

 Para los primeros hay seis opciones para elegir el número repetido. Por cada uno de ellos los posibles resultados son permutaciones con repetición de \( 8 \) elementos de los cuales uno se repite tres veces:

\( 6\cdot PR_{8;3}=6\cdot \dfrac{8!}{3!} \)

 Para los segundos hay \( \displaystyle\binom{6}{2} \) para elegir los números repetidos. Por cada uno de ellos los posibles resultados son permutaciones con repetición de \( 8 \) elementos de los cuales dos se repiten dos veces:

\( \displaystyle\binom{6}{2}\cdot PR_{8;2,2}=\displaystyle\binom{6}{2}\cdot \dfrac{8!}{2!2!} \)

 En total:

\( 6\cdot PR_{8;3}=6\cdot \dfrac{8!}{3!}+\displaystyle\binom{6}{2}\cdot \dfrac{8!}{2!2!}=191520 \)

Saludos.

09 Junio, 2014, 06:46 pm
Respuesta #9

pierrot

  • pabloN
  • Moderador Global
  • Mensajes: 3,447
  • País: uy
  • Karma: +0/-0
  • Sexo: Masculino
Esté método de conteo no es correcto ya que se repiten casos. Por ejemplo la tirada 1,2,3,4,5,6,1,2 la habríamos considerado:

- Teniendo en cuenta que los 6 dados que hemos elegido para que salgan 1,2,3,4,5,6 en algún orden son los seis primeros 1,2,3,4,5,6,1,2.

- También teniendo en cuenta que los 6 dados que hemos elegido para que salgan 1,2,3,4,5,6 en algún orden son los seis últimos 1,2,3,4,5,6,1,2.

Yo propongo dos posibilidades:

Gracias, el_manco.

Disculpa matmas por mi error  :-[.

$_="loe  hnachaPkr erttes,urJ";$j=0;for($i=0;s/(.)(.{$j})$//;$i++){$_=$2.$_,$j+=1-$i%2,print$1}print