Autor Tema: Derivada y existencia de la misma

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02 Noviembre, 2013, 05:02 pm
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juantv

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Buenas,

me confundo al intentar darle respuesta a lo siguiente

si \( \displaystyle u = x^\frac{3}{2} \)  y  \( \displaystyle v = u^2 + 1 \) , calcule \( \left\displaystyle \frac{dv}{dx} \right|_{x=0} \)


Mis intentos :


Primera forma


si \( \displaystyle v = u^2 + 1 \) y \( \displaystyle u = x^\frac{3}{2} \)

entonces \( \displaystyle v = x^3 +1 \)

luego \( \displaystyle \frac{dv}{dx} = 3 x^2 \) y tendré \( \left\displaystyle \frac{dv}{dx}  \right|_{x=0} = 0 \)



Segunda forma


si \( \displaystyle v = u^2 + 1 \)  y  \( \displaystyle u = x^\frac{3}{2} \)

\( \displaystyle v = v(u(x)) \)

\( \displaystyle \frac{dv}{dx} = \frac{dv}{du}  \frac{du}{dx} \)   y   \( \displaystyle \frac{dv}{dx} | \right|_{x=0} = \frac{dv}{du}  \frac{du}{dx} | \right|_{x=0} \) , luego

\( \displaystyle \frac{dv}{dx} = (2u)  (\frac{3}{2} x ^\frac{1}{2}) = (2x^\frac{3}{2})(\frac{3}{2} x ^\frac{1}{2}) \)

así \( \displaystyle \frac{dv}{dx} = 3 x^2 \) y tendre \( \displaystyle \frac{dv}{dx} | \right|_{x=0} = 0 \)





con lo que obtengo \( \displaystyle \frac{dv}{dx} | \right|_{x=0} = 0  \) por cualquiera de estas dos formas.


Sin embargo me he enterado que \( \displaystyle \frac{dv}{dx} | \right|_{x=0} \) no existe, lo cual no lo entiendo.


¿porque no existe \( \displaystyle \frac{dv}{dx} | \right|_{x=0} \) ?

¿porque esta mal la primera y segunda forma en que lo intente?

¿ si al calcular la derivada mediante un limite por cociente diferencial , obtengo \( + \infty \) (o \( - \infty \)) , concluyo que limite y por tanto la derivada es infinito o que no existe la derivada?

¿si me dan una función y su dominio es el intervalo cerrado \( [0,\infty[ \) puedo concluir que la derivada en cero no existe ? ¿es acaso porque la función no esta definida a la izquierda de cero ?



Agradezco su orientación al respecto.

02 Noviembre, 2013, 05:27 pm
Respuesta #1

elcristo

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No me hagas mucho caso, yo siempre en esto metía mucho la pata, pero me parece recordar que para hallar el valor de una función en el 0, no te sirve el método de derivar y sustituir, sino que tienes que aplicar la definición de derivada, que creo recordar que era:

\( \displaystyle\lim_{h \to 0}{\displaystyle\frac{f(x + h) - f(x) }{h}} \) y ahí aplicas los métodos de cálculo de límites.

Aplicando eso a mi me sale \( \displaystyle\lim_{h \to 0}{h^2 +2x + 2xh^2 + 3xh} \), como eso no tiende a 0, la derivada no existe.

También es posible que haya hecho algo mal, hay que desarrollar por ahí un cubo y eso no se me ha dado nunca bien.

02 Noviembre, 2013, 06:04 pm
Respuesta #2

Carlos Ivorra

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Sí, el problema es que la función \( u \) sólo está definida a la derecha de cero, luego, si hay que entender la pregunta como el cálculo de la derivada de la función compuesta, sucede que dicha composición es la función definida en \( \left[0,+\infty\right[ \) mediante \( v=x^3+1 \) y sólo se puede decir que no es derivable en 0 porque la definición de derivada en un punto exige que el punto sea interior al dominio de la función.

Lo que sucede es que la composición es derivable por la derecha y puede extenderse a una función derivable en todo \( \mathbb R \), a saber, la función \( v=x^3+1 \). Pero, no sin cierta dosis de puñetería, se puede alegar que eso no es estrictamente lo que exige la definición de función derivable. No hagas mucho caso. Es sólo una pregunta capciosa sin ningún contenido profundo que debas recordar en el futuro.

02 Noviembre, 2013, 10:36 pm
Respuesta #3

juantv

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me surgen estas dudas:

- entonces si por ejemplo me dan una función y su dominio es el intervalo cerrado \( [0,\infty[ \) ¿puedo concluir que la derivada en cero no existe porque la función no esta definida a la izquierda de cero ? , es decir , no existe la derivada en un extremo del intervalo (en este caso el 0)

- otra cosa, ¿como se yo si la pregunta la debía entender como el calculo de la derivada de una función compuesta? , pues si lo miro por otra forma, al reemplazar el valor de \( u \) en \( v \) obtengo una función simple cuya derivada en cero es cero y no concuerda con los errores que parecen estar presentes sobre existencia de la derivada.

02 Noviembre, 2013, 11:11 pm
Respuesta #4

elcristo

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No, no puedes concluir eso. Las funciones pueden ser diferenciables (en este caso derivables porque es 1 variable) en los extremos de un intervalo cerrado. Pero depende por completo de la función y de como esté definida.

Revisando y dándole vueltas y vueltas a tu problema, encuentro el mismo fallo que tu. Esa función, \( v = x^2 + 1 \) es derivable en el 0 y da 0. Y el argumento que utilizo es que la gráfica de la función es una rama de parábola desplazada 1 hacia arriba en el eje de las ordenadas. La derivada es la pendiente de la recta tangente a la curva en ese punto, y es una recta horizontal, por lo tanto su pendiente es 0, así que la derivada de esa función en el 0 es 0.

Si aplicas la definición de derivada,
\( \displaystyle\lim_{h \to 0}{\displaystyle\frac{f(x + h) - f(x) }{h}} \)

haciéndolo bien (no como hice yo antes) te queda \( \displaystyle\lim_{h \to 0}{} h + 2x \). Si lo calculas en \( x = 0 \), te queda 0. No hay más vuelta de hoja. No veo por qué te han dicho que esa función no es derivable en 0.

Tu segunda pregunta no la entendí.

03 Noviembre, 2013, 11:00 am
Respuesta #5

Carlos Ivorra

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- entonces si por ejemplo me dan una función y su dominio es el intervalo cerrado \( [0,\infty[ \) ¿puedo concluir que la derivada en cero no existe porque la función no esta definida a la izquierda de cero ? , es decir , no existe la derivada en un extremo del intervalo (en este caso el 0)

En realidad nos estamos moviendo en el terreno de las definiciones, con lo que tu pregunta tiene respuestas distintas según las definiciones que adoptemos. En principio, la definición de derivada en un punto exige que el punto sea interior al dominio de la función, y en este sentido lo que dices es correcto: una función definida en \( [0,\infty[ \) no es derivable en \( 0 \) por definición de derivada.

Otra cosa es que en el caso de funciones de una variable se pueda definir el concepto de derivada por la izquierda o derivada por la derecha en un extremo de un intervalo.

Pero, por otra parte, no es raro que se defina que una función es derivable en un intervalo cerrado \( [a,b] \) si puede extenderse a una función derivable en un intervalo abierto mayor. En ese sentido, la función compuesta de tu intervalo sí que sería derivable en \( 0 \). Pero, por lo que dices, parece ser que en el contexto en el que estás trabajando no habéis adoptado este convenio, con lo que la respuesta que se espera que des es que la función compuesta no es derivable en 0, por definición.

- otra cosa, ¿como se yo si la pregunta la debía entender como el calculo de la derivada de una función compuesta? , pues si lo miro por otra forma, al reemplazar el valor de \( u \) en \( v \) obtengo una función simple cuya derivada en cero es cero y no concuerda con los errores que parecen estar presentes sobre existencia de la derivada.

Creo que voy a retractarme de mis palabras. Te dije que era una pregunta capciosa sin ningún contenido profundo, pero ahora me parece que sí que hay algo importante que puedes aprender de ella: a no dejarte engañar por las expresiones algebraicas.

Antes de discutir este caso, te voy a poner un ejemplo mucho más claro. Imagina que te doy la función \( f(x)=\ln x \) y te pregunto si existe \( f'(-1) \). ¿Me dirías acaso que sí que existe la derivada en \( -1 \)? Según tu forma de ver las cosas, la respuesta es afirmativa, porque podemos calcular \( f'(x)=1/x \), y al sustituir queda \( f'(-1)=-1 \).

Pero eso no tiene sentido, porque la función \( f \) no está definida en \( -1 \), luego mucho menos puede ser derivable en \( -1 \). Moraleja: que puedas calcular algo (entendiendo "calcular" con cierto desparpajo), no significa que exista.

Más concretamente, la derivada de \( f(x) \) no es \( 1/x \) (entendida como una función definida en \( \mathbb R\setminus \{0\} \)), sino que la función \( f \) es derivable en todo su dominio, \( \left]0,+\infty\right[ \) y su derivada es la función \( 1/x \) definida sobre este mismo intervalo, y el hecho de que puedas calcular esa misma expresión algebraica en otros puntos de fuera de ese intervalo no te da derecho a decir que estás calculando la derivada de \( f \) en dichos puntos, porque tal derivada no existe.

El caso de tu problema es similar. Preguntas que cómo sabes que te preguntan por la derivada de la función compuesta. Bueno, imagina que no te hubieran dado funciones concretas, que sólo te hubieran dicho, dadas dos funciones \( u(x) \) definida en un intervalo \( I \) tal que \( 0\in I \) y \( v(u) \) definida en \( \mathbb R \), ¿qué debemos entender por \( \left.\dfrac{dv}{dx}\right|_0 \)?

¿Se te ocurriría alguna respuesta posible distinta de que nos están hablando de la derivada de la función compuesta \( v(x)=v(u(x)) \)? Sin duda, no. Luego el enunciado no es equívoco.

El equívoco aparece cuando calculas \( v(x) \) y sucede que, al igual que la expresión que te permite calcular la derivada de \( \ln x \) tiene sentido fuera del dominio de la derivada, también la expresión que te permite calcular la función compuesta \( v(x) \) tiene sentido fuera del dominio de la función compuesta, pero del mismo modo que no puedes decir que \( 1/x \) tiene nada que ver con \( \ln x \) fuera del dominio de ésta, tampoco puedes decir que \( x^2+1 \) tiene nada que ver con \( v(x) \) fuera del dominio de ésta, que es \( \left[0,+\infty\right[ \).

Como mucho, lo que tiene que ver es que es una extensión posible de la función compuesta, pero hay infinitas extensiones posibles, algunas derivables y otras no derivables, y el hecho de que sea la extensión "que sale sola, quieras que no" cuando haces cuentas, no la convierte en especial desde un punto de vista matemático. Lo cierto es que, si se adopta el convenio de que una función en un intervalo cerrado es derivable en un extremo cuando se puede extender a una función derivable en un abierto mayor, entonces dicha extensión justificaría que \( v'(0)=0 \), pero sin ese convenio, ciñéndonos a la definición de derivada, la función compuesta \( v(x) \) no está definida a la izquierda de 0, como la derivada de \( \ln x \) no está definida a la izquierda de 0, y tenemos que concluir que \( v(x) \) (no su extensión natural) no es derivable en 0.

04 Noviembre, 2013, 09:53 pm
Respuesta #6

juantv

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un par de dudas,

- ¿cuando dices que el punto debe pertenecer al intervalo para que sea derivable en el, lo debo traducir a que el punto debe ser interior y no puede ser ninguno de los extremos? (según la definición si extensión)

- entonces cuando me den dos funciones y me pidan la derivada de una de ellas respecto a la variable de la que depende la otra, lo mejor sera entender que me están pidiendo es la derivada de una función compuesta en lugar de reemplazar la expresión de una de las funciones en la otra para luego derivar , ¿verdad?

otra duda,
- ¿ si al calcular la derivada de una función mediante un limite por cociente diferencial , obtengo + \( \infty \) (o - \( \infty \)) , concluyo que limite y por tanto la derivada es infinito o que no existe la derivada?


Agradezco su orientación al respecto

07 Noviembre, 2013, 09:03 pm
Respuesta #7

Carlos Ivorra

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Se me pasó tu último mensaje, lo siento.

- ¿cuando dices que el punto debe pertenecer al intervalo para que sea derivable en el, lo debo traducir a que el punto debe ser interior y no puede ser ninguno de los extremos? (según la definición si extensión)

No sé lo que habré dicho, pero sí, en principio la definición de derivada exige que el punto sea interior, no sólo que pertenezca al dominio.

- entonces cuando me den dos funciones y me pidan la derivada de una de ellas respecto a la variable de la que depende la otra, lo mejor sera entender que me están pidiendo es la derivada de una función compuesta en lugar de reemplazar la expresión de una de las funciones en la otra para luego derivar , ¿verdad?

Es una pregunta muy genérica, pero en principio sí.

otra duda,
- ¿ si al calcular la derivada de una función mediante un limite por cociente diferencial , obtengo + \( \infty \) (o - \( \infty \)) , concluyo que limite y por tanto la derivada es infinito o que no existe la derivada?

Supongo que si dices que la derivada es infinita se entiende lo que quieres decir, pero lo "ortodoxo" es decir que no existe la derivada.

16 Noviembre, 2013, 03:11 am
Respuesta #8

juantv

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