Autor Tema: Bases y polinomios

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02 Octubre, 2013, 08:42 pm
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MaKiNeKT

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Hola les traigo un problema de espacios vectoriales (el subforo tiene problemas de conexión...) para que me miren si hay algún error. Creo que el 2º apartado lo tengo mal:

Tenemos:

\( E=[P(x)=ax^2 +bx+c, a,b,c \in{R}] \)

\( P1(x)=1+x

P2(x)=-x+x^2

P3(x)=2+x^2 \)

a) Demostrar que los polinomios son base de E.

\( 0x^2+0x+0=0(x) \)

\( m[P1(x)]+n[P2(x)]+h[P3(x)]=0(x)

m(1+x)+n(-x+x^2)+h(2+x^2)=(0+0x+0x^2)

(m+2h)+(m-n)x +(n+h)x^2 = (0+0x+0x^2) \)


Resuelvo el sistema y me da que:

m = n = h = 0   I por lo tanto son L.I..

Entonces, por la teoría:

P1(x)+P2(x)+P3(x) son L.I.

E=<P1(x),P2(x),P3(x)>


Lo que hace que P1, P2 y P3 sean base de E y tenga dim= 3

b) Busca los componentes del polinomio \( 4-x+4x^2 \) respecto de la base anterior.

(Aquí no sé muy bien lo que debo hacer, pero empecé así):

\( m(1+x)+n(-x+x^2)+h(2+x^2)= 4-x+4x^2 \)

Y resolviendo el sistema me sale que:

\( m=4-2h

x=\displaystyle\frac{4-3h}{4} \)

Lo que me da a pensar que no está bien.



03 Octubre, 2013, 11:30 am
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

a) Demostrar que los polinomios son base de E.

\( 0x^2+0x+0=0(x) \)

\( m[P1(x)]+n[P2(x)]+h[P3(x)]=0(x)

m(1+x)+n(-x+x^2)+h(2+x^2)=(0+0x+0x^2)

(m+2h)+(m-n)x +(n+h)x^2 = (0+0x+0x^2) \)


Resuelvo el sistema y me da que:

m = n = h = 0   I por lo tanto son L.I..

Correcto.

Entonces, por la teoría:

P1(x)+P2(x)+P3(x) son L.I.

Supongo que has querido poner \( P_1(x),P_2(x),P_3(x) \) son L.I. (es decir NO sumados)

Citar
E=<P1(x),P2(x),P3(x)>

Lo que hace que P1, P2 y P3 sean base de E y tenga dim= 3

Aquí cuidado. Has probado que son independientes. Entonces para probar que son base te falta ver que son un sistema generador. Esto puede hacerse al menos de dos formas:

1) Directamente probando que todo polinomio de \( E \) puede ponerse como combinación lineal de \( P_1(x),P_2(x),P_3(x). \) Es decir justificando que el sistema:

\( mP_1(x)+nP_2(x)+hP_3(x)=ax^2+bx+c \)

tiene solución para cualesquiera \( a,b,c\in \mathbb{R}. \)

2) Usando que sabemos que la dimensión de \( E \) es tres (porque te lo hayan probado o porque es muy directo ver que \( \{1,x,x^2\} \) es una base). Luego aplicando el siguiente resultado: en un espacio vectorial \( n \)-dimensional, \( n \) vectores linealmente independientes son base.

b) Busca los componentes del polinomio \( 4-x+4x^2 \) respecto de la base anterior.

(Aquí no sé muy bien lo que debo hacer, pero empecé así):

\( m(1+x)+n(-x+x^2)+h(2+x^2)= 4-x+4x^2 \)

Está bien, pero no se lo que has hecho después. Lo que tienes que hacer es agrupar en el primer término los coeficientes de las potencias de \( x \), es decir:

\( (m+2h)+(m-n)x+(n+h)x^2=4-x+4x^2 \)

y usando que dos polinomios son iguales si tienen los mismos coeficientes, te queda el sistema:

\( m+2h=4,\quad m-n=-1,\quad n+h=4 \)

que seguro sabes resolver.

Saludos.

03 Octubre, 2013, 05:44 pm
Respuesta #2

MaKiNeKT

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Muchas garciasss!!! 

Tenía algunos conceptos algo mal entendidos y ahora creo que ya se me aclararon.

Sobre lo de la suma..., cierto, no era una suma, no sé por qué lo escribí. Supongo que con las prisas me equivoqué.

Un par de dudas conceptuales que hoy discutía con unos compañeros y que al final solo hemos hecho que liarnos todos:

 - Cuando tienes 2 vectores con 4 incógnitas: ¿La dimensión es el número de incógnitas menos el total de ecuaciones? (Es decir, 4-2=2 ??).

Ahora con tu explicación anterior ya me quedó algo más claro, pero... :

 - Si tienes X vectores L.I.  con X incógnitas, son a la vez base y generadores??

Gracias por la ayuda igualmente!

03 Octubre, 2013, 05:56 pm
Respuesta #3

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

- Cuando tienes 2 vectores con 4 incógnitas: ¿La dimensión es el número de incógnitas menos el total de ecuaciones? (Es decir, 4-2=2 ??).

Es que la propia redacción de la pregunta, indica que hay muchos conceptos poco claro. Básicamente la pregunta es una colección de imprecisiones. No sé exactamente que situación estáis planteando.

 - ¿Qué significa exactamente tener \( 2 \) vectores con \( 4 \) incógnitas?.
 - ¿La dimensión de qué? ¿Del subespacio que generan los vectores? ¿De la solución de ecuaciones de las que hablas al final de la pregunta?. ¿Qúe tiene que ver esas supuestas ecuaciones con los vectores de los que hablas al principio?.

Se cumple por ejemplo que si uno tiene un sistema homogéneo con \( 4 \) incógnitas la dimensión del subespacio solución es \( 4 \) menos el número de ecuaciones indpendientes. Pero no tengo claro que os refiráis a eso.

 Intenta reformular la pregunta o plantear un ejemplo concreto.

 Mi experiencia como profesor, es que muchas veces el propio alumno encuentra la respuesta a su pregunta si se esfuerza en plantearla con precisión.

Citar
Ahora con tu explicación anterior ya me quedó algo más claro, pero... :

 - Si tienes X vectores L.I.  con X incógnitas, son a la vez base y generadores??

De nuevo no sé a que te refires con tener "tantos vector con tantas incógnitas".

Si tenemos un conjunto de vectores linealmente independientes, entonces son una base del subespacio que generan pero no necesariamente de todo el espacio vectorial donde están metidos.

Si el espacio tiene dimensión finita \( n \) y el número de vectores independientes son también \( n \), entonces si podemos afirmar que son una base de todo el espacio vectorial.

Saludos.