Autor Tema: Teoría de límites

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15 Agosto, 2013, 03:15 pm
Respuesta #10

Rolle

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Bueno, en mi sitio se encuentra la cátedra Teoria de Conjuntos (Set Theory) en idioma hebreo, aunque las tematicas las traduje al español  y al ingles...  La verdad que no he tenido tiempo para ver esos videos....  Cuando me tome el tiempo, voy a ver esos videos e intentaré aportar al foro....  Muchas gracias por los aportes...  El foro sigue abierto....   Gracias Carlos Ivorra por tu tiempo perdido por este planteamiento..... 8^) 8^) 8^) 

NO INTENTO DIVAGAR;  EL TEXTO QUE LEÍ ES EL SIGUIENTE:

La teoría de límites (que tiene sus límites), cuando trabaja con números que tienden al infinito, muchas veces es inaplicable en el infinito (mismo), SÍ: aunque trabaje con números que tienden al infinito; a ver, esto es algo básico del cálculo infinitesimal (es muy parecido pero no es lo mismo)... Eso sin contar que hay muchos tipos de tipos de limites que tienden a distintos infinitos (algunos más grandes que los otros) y que algunos son comparables entre sí (mensurables entre sí), y otros no (inconmensurables entre sí).
Pasando a la física, estoy aburrido de explicar que en un agujero negro (mismo), la ciencia misma falla (no en sus límites/horizonte de sucesos)...
... Para mejor ni hablar de aquello previo al Big Bang (no en su horizonte de sucesos posterior)... no había espacio-tiempo... ergo la física (todavía) falla (aunque hay distintas teorías, que se acercan/intentan acercarse "infinitesimalmente"; algunas atadas de hilos y otras de "supercuerdas" a una explicación... a mi humilde entender, la de "supercuerdas" es la mejor... Hawking se pregunta, casi irónicamente, si tal forma de crear el universo es la única forma/diseño...

15 Agosto, 2013, 03:23 pm
Respuesta #11

argentinator

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Creo que Rolle se refiere a que los analistas hablan de infinitos de distintos órdenes.


Cuando ingresé al blog que Rolle hace referencia, ví que hablaba de la teoría de Cantor.
Por eso sé que se refiere a los infinitos de la teoría de conjuntos, y no a los órdenes de distintos órdenes en la teoría de límites, a lo cual hice referencia en forma muy somera, y sólo por las dudas.


15 Agosto, 2013, 03:30 pm
Respuesta #12

Rolle

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El sitio de la Teoria de Conjuntos lo traje solo para aclarar que existe el concepto de distintos infinitos... Pero el texto original que me trajo la duda es el que traigo en el post anterior.... Me gustaría saber cual es la interpretacion de ustedes sobre ese texto. Atte. 8^) 8^) 8^)

15 Agosto, 2013, 03:43 pm
Respuesta #13

Carlos Ivorra

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Conviene que leas con más atención las reglas del foro:

Si editas un mensaje, debes indicar (preferentemente en rojo) que has introducido una modificación. Si no, el hilo en su conjunto puede resultar incomprensible. Por ejemplo, ahora parece que argentinator esté tonto al afirmar algo que tú has negado explicitamente  en tu mensaje anterior, cuando lo que sucede es que la negación es una edición posterior a su mensaje.

Recuerda, pues, que nunca debes modificar un mensaje tuyo sin aclarar que lo haces, salvo que sea una mera corrección ortográfica, o que nadie haya respondido todavía.

Por lo demás, estás confirmando mi conjetura. El texto se refiere de forma vaga al hecho de que es posible establecer distintos órdenes de convergencia a infinito, como se explica en la página que te cité, donde hay incluso una tabla con distintos órdenes de convergencia a infinito.

15 Agosto, 2013, 04:07 pm
Respuesta #14

Rolle

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A ver muchachos si dejamos de histeriquear... Ok, se entendió...  A mi personalmente no me parece que el texto este hablando de limites de distintos ordenes...  Porque habla de infinitos más grandes que otros, y en lo personal considero que vos estas hablando de mismo infinitos.  Es cierto, una funcion crece más rapido que la otra, pero tienden a un mismo infinito... Por ahí, el forro que escribió ese texto es un boludo que dijo cualquier pelotudez.   Si ustedes son Lic. en Ciencias Matemática no me voy a poner a discutir sobre esto...  La matemática no es mi especialidad.  Lo mio es la computación, la Telecomunicación y poco a poco la Ing. Mecanica y Electrica...  Me gusta la Matemática, por eso ingrese a este calido foro...   Abrazos!!! 8^) 8^) 8^)

15 Agosto, 2013, 04:20 pm
Respuesta #15

Carlos Ivorra

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A ver muchachos si dejamos de histeriquear... Ok, se entendió... 

No sé quién consideras que está histeriqueando y por qué. Pero si llamas histeriquear a pedirte que respetes las normas del foro, me parece que no estás valorando debidamente que haya unas normas destinadas a que la comunicación en el foro sea fluida y constructiva.

A mi personalmente no me parece que el texto este hablando de limites de distintos ordenes...  Porque habla de infinitos más grandes que otros, y en lo personal considero que vos estas hablando de mismo infinitos.  Es cierto, una funcion crece más rapido que la otra, pero tienden a un mismo infinito...

Se trata evidentemente de un texto divulgativo y sin ningún rigor. Un texto así no está pensado para que sus palabras se interpreten al pie de la letra, sino para transmitir ideas generales, aun a riesgo de generar malentendidos, como parece que está pasando.

El texto que citas es demasiado breve como para formarse una idea de la fiabilidad de su autor.

15 Agosto, 2013, 05:18 pm
Respuesta #16

argentinator

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Rolle: Hay otros foros en Internet donde están permitidos los insultos, pero en este no.

Vos calificaste a este foro de "cálido". Si es así, es porque respetamos las normas de conducta y nos esforzamos en mantener las cosas con buen tono. No es que "nacimos" cálidos.

El texto que citaste sobre los muchos infinitos, o no tiene fundamento, o tiene algún error de dicción o traducción.
No hay "muchos infinitos distintos" en teoría de límites.
Lo más parecido que hay son órdenes de convergencia "distintos", que permiten comparar distintas maneras de converger a un límite infinito (que siempre es el mismo, como vos decís), que es lo que comentó Carlos.

___________

Citar
A ver muchachos si dejamos de histeriquear... Ok, se entendió...

En realidad no se trata de histeriqueo, sino de hacer las cosas con paciencia.
Te dimos información acorde a tus requerimientos, que de entrada no han sido claros,
y con paciencia hemos buscado la forma de lograr un entendimiento mutuo.

Además no puedo ponerme a escribirte toda una teoría de los infinitos acá, es lo mismo que escribir medio libro.
Por eso te hemos dado referencias en Internet y libros para leer.
No hay respuestas mágicas.

Aprender cosas valiosas no se resuelve con el "Voy a tener suerte" de Google, sino que requiere investigar largas horas y largos días.

_______

La realidad es que hablar de muchos "infinitos" en teoría de límites no tiene sentido.
Se puede hablar así, pero sólo bajo una correcta interpretación de lo que uno quiere decir (la de Carlos), y en realidad pienso que hacerlo así sólo consigue que el tema no se entienda como realmente es.

______

Ya que te interesa la ingeniería y la informática, deberías prestar especial atención a la teoría que te expuso Carlos sobre los órdenes de convergencia, porque esa teoría se usa para estudiar la complejidad de los algoritmos informáticos, y así lograr que los programas sean tan rápìdos como sea posible.

De nada te sirve tener un Pentium Core Duo si le vas a poner un algoritmo que funciona lento (con complejidad exponencial), mientras alguien con más astucia, con un procesador 80386 resuelve el mismo programa con un algoritmo rápido (con complejidad polinómica).

______

En cuanto a esto:

Citar
El sitio de la Teoria de Conjuntos lo traje solo para aclarar que existe el concepto de distintos infinitos...

En realidad la palabra "infinito" se usa en matemática para cosas distintas.
En cada contexto tiene una interpretación diferente:

* En teoría de conjuntos, expresa que los elementos de un conjunto son "tantos" que no se puede contar con números naturales. Aunque haya dos conjuntos infinitos, puede que no tengan la misma cantidad de elementos, porque no es posible hacer corresponder "uno a uno" los elementos de ambos conjuntos. Entonces uno de los dos tendrá, en un sentido conjuntístico, más elementos que el otro, y ahí aparecen los "muchos infinitos distintos" en teoría de conjuntos.

* En teoría de límites, al comparar el modo de convergencia de funciones que tienden a infinito, aparecen distintos órdenes de magnitud, que expresan la rapidez de convergencia hacia un límite infinito (que siempre es el mismo infinito). Pero los órdenes de convergencia son distintos, y permiten clasificar las funciones según cuán rápido convergen. Este es un modo "figurado" de decir que en dicha teoría hay "muchos infinitos".

* En teoría de medida (cuyo caso particular son las medidas de probabilidad), el infinito se aplica a conjuntos cuya área o volumen no es finito, o sea, no es un número real, sino mucho más grande. Aquí sólo hay 1 tipo de infinito.

* En la teoría de números ordinales, los ordinales infinitos representan los conjuntos bien ordenados que no se corresponden a subconjuntos iniciales de números naturales. Puede haber muchos ordinales infinitos distintos, a pesar de tener ellos un mismo cardinal asociado.


15 Agosto, 2013, 05:22 pm
Respuesta #17

argentinator

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Por ahí, el forro que escribió ese texto es un boludo que dijo cualquier pelotudez. 

No vuelvas a escribir frases con palabrotas, porque eso es motivo de baneo.

15 Agosto, 2013, 05:45 pm
Respuesta #18

Carlos Ivorra

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15 Agosto, 2013, 06:16 pm
Respuesta #19

Carlos Ivorra

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Editado: se ha borrado un mensaje previo de Rolle con insultos, lo cual provocó que el hilo se cierre. (Argentinator).

Hilo cerrado por razones obvias y, ya de paso, publicidad inútil eliminada.