Autor Tema: Historia y filosofía

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22 Junio, 2013, 02:54 pm
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Caba

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Hola a todos!!
Me llamo Caba y es mi primer post en este asombroso y fantástico foro.
Es posible que me halle en un error, pero también es posible que más se sientan identificados con mi sentir con respecto a este maravilloso lenguaje, que todos conocemos por matemáticas.
Mi problema con las matemáticas es que tengo conocimientos, o al menos en algún momento los tuve, específicos y prácticos. Es como si me hubiese perdido algo por el camino, como redescubrir la pólvora, es complicado para mi expresarlo de forma más taxativa.
Cuando aprendes matemáticas, al menos en mi caso, no las descubres, simplemente de forma mecánica las usas. No sé si soy único en mi especie, pero tengo la impresión de que no es así.
Quizás cuando vi los temas, los profesores de turno que me explicaron los conceptos o yo como mal estudiante, nos dejamos cosas atrás, o al menos eso creo.
He repasado algún que otro libro de historia de las matemáticas, por curiosear hasta el siglo XX, y sobre todo en siglos anteriores, he leído como personas se rompían los sesos para encontrar la forma de poder demostrar o refutar lo que fuese. Estas lecturas no han hecho más que incrementar mi frustración.
Sé por Gödel, que no todo es demostrable o refutable, pero no me refiero a esto, sino al vacío que siento por no hacer lo mismo que hacían aquellas personas que manejaban magistralmente las matemáticas. Y no me refiero a ser tan genial como ellos, sino a que no sé “pensar de forma matemática”. Me siento un tullido en este sentido, porque veo cómo me he perdido la satisfacción de redescubrir lo que con anterioridad se ha descubierto. Creo que ahora me voy explicando mejor.
Este foro es genial, pero quizás un apartado para pensar y redescubrir la historia de las matemáticas y su filosofía, dar la oportunidad a los miembros a repensar lo que les pasaba por la cabeza a aquellos pioneros que poco a poco fueron construyendo las matemáticas actuales, sería de lo más pedagógico.
Bueno, creo que me he extendido suficiente.
Os envío saludos.

24 Junio, 2013, 04:42 pm
Respuesta #1

mathtruco

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Hola Caba, bienvenido.

Creo que tengo la misma sensación que tú, si es que entendí bien lo que mencionas.

En los cursos universitario (por lo menos en ingeniería) se aprende tal tema porque sirve para este otro, y son estructurados para ser abordados lo más rápido posible y así abarcar la mayor cantidad de temas porque el foco es la aplicación en cursos posteriores. Se ve teorema+aplicación, teorema+aplicación...   porque lo más importante en este caso es la aplicación, y la demostración es sólo para comprender o creer que los resultados serán correctos para las hipótesis adecuadas.

Pero teoremas (ej: temas de cálculo de 1 variable) han pasado por la vista de tanta gente que la forma de explicarlos o demostrarlos que aparece en los libros seguramente no es la misma que la de quien formuló los temas la primema vez, y esto provocaría la falta intuición al momento de leer demostraciones de un libro (o tratar de comprender por qué se definió tal cosa de tal forma), porque se presenta la demostración más corta.

Pero esa debe ser la diferencia entre un libro y un curso. Siempre se agradece un libro que vaya al hueso, porque el tiempo es un bien escaso, especialmente como estudiante. Por eso es imprescindible ir a clases, porque lo que entrega el profesor no puede ser metido totalmente en un libro, aunque aparezcan los mismos contenidos vistos en clases, o por lo menos así debiera ser en una clase ideal. El profesor debiera entregar ese valor agregado en sus clases, pues si un libro tratase de contener todo se volvería inútil, porque sería tan largo que perdería importancia lo importante.


En la revisa del foro se han desarrollados varios hilos que te pueden interesar. También se han presentado cursos que, como decía antes, a diferencia de los libros se explayan más que los libros en detalles. Además tienen la gracia de poder pedir aclaraciones a quienes los están dictando.

Creo que estas dos partes del foro tratan el tema al que te refieres

(...)

Este foro es genial, pero quizás un apartado para pensar y redescubrir la historia de las matemáticas y su filosofía, dar la oportunidad a los miembros a repensar lo que les pasaba por la cabeza a aquellos pioneros que poco a poco fueron construyendo las matemáticas actuales, sería de lo más pedagógico.

(...)

En el foro también se han presentado discusiones muy buenas sobre varios temas. Con paciencia puedes revisando el foro para redescubrirlos.

24 Junio, 2013, 09:02 pm
Respuesta #2

Caba

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Hola mathtruco!!

Gracias por la bienvenida y por tus palabras, se agradecen!

Veo que me has entendido a la perfección.
Es una forma exagerada de decirlo, pero me siento frustrado, desde este punto de vista, con las matemáticas.
Mi sentir es que las asignaturas que estudié en la facultad de poco han servido para mi experiencia.
¿Verdad? ¿De qué vale ir tan rápido con los temas si no sacas en claro su esencia?
Por otro lado, seguro que gran culpa la he tenido yo, porque en su momento no me interesó más que aprobar, pero ahora que ha pasado el tiempo siento como si me hubiese perdido algo bueno. Saber. Aunque sólo sea un poco, pero saber.
Y ya no te hablo de ser erudito, sino de si estás leyendo algo con contenido matemático, pues comprender de lo que te hablan, aunque sea rudimentariamente, tener esa idea clara de que comprendes lo que se dice.
Cuando empecé en la facultad me aseguraron en una presentación que aprendería muchas cosas, y ahora que ha pasado el tiempo, comprendo que no ha sido así.
Seguro, repito, que la culpa ha sido mía, pero también sé que puedo ponerle remedio.
Dispongo de algo de tiempo libre, y en plan hobby empezaré a repasar las matemáticas con otro tempo, más en profundidad.

Le he echado un ojo a las secciones que me has aconsejado, y en efecto, son muy interesantes. No las perderé de vista.

Oye y gracias de nuevo por la bienvenida. Y por el consejo, tener paciencia!

Un saludo.

24 Junio, 2013, 09:09 pm
Respuesta #3

Capitan Trueno

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Es que esa, Caba, es la única forma de aprender matemáticas. Creo que somos muchos los que pensamos de esa forma, y muchos los que hemos padecido ese problema.

Desde luego que en este foro aprendes rápidamente a pensar de forma correcta, pero no es fácil. Conocer la historia de las matemáticas te ayudará y mucho, pero no me refiero a las biografías de los matemáticos, sino a la historia de los problemas matemáticos que es la que nos muestra verdaderamente la evolución del pensamiento y su porqué.

La historia de los números, por ejemplo, es apasionante. Saber de donde salieron los números \( \pi \) y \( e \) te enseñará más matemáticas en un solo día que todas las matemáticas aplicadas que puedas aprender en un aula durante varios años. Desde luego que te has perdido algo, te has perdido lo mejor.

Sigue por ese camino que vas bien.

Salu2

24 Junio, 2013, 10:57 pm
Respuesta #4

Caba

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Hola Capitán Trueno!!

[...]
Desde luego que te has perdido algo, te has perdido lo mejor.
[...]

Es lo que me temo y a lo que tengo que poner remedio.

Tengo un libro de Titu Andreescu y Dorin Andrica, Number Theory, que he visto por el foro que lo aconsejaban por diversos motivos, y creo, a no ser que me aconsejéis otra cosa, que empezaré a leer inmediatamente.

También buscaré algo sobre historia de problemas matemáticos, conocer tal y como dices, "la evolución del pensamiento y su porqué".

Gracias de nuevo por los ánimos y la bienvenida!!

Saludos

25 Junio, 2013, 09:10 am
Respuesta #5

feriva

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Hola, Caba, aquí hay una serie de vídeos sobre historia y cosas de matemáticas; el enlace es de un canal en el que vienen muchos

 http://www.youtube.com/user/ramica0?feature=watch

Saludos.

25 Junio, 2013, 01:34 pm
Respuesta #6

janos

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Hola a Caba y demás tertulianos,

A mí me pasó lo mismito cuando estudiaba el segundo curso de Ingenieros.

Había aprendido muchas técnicas matemáticas para analizar cosas, para pronosticar comportamientos y diseñar con esas técnicas. También se nos mostró, muchas veces, demostraciones con rigor de ciertos temas (muchos) en Algebra Lineal, presentando para esta asignatura una exposición totalmente formal. Aquí fue cuando y sobretodo cuando, empezando a "entender" de qué iba el "tema" de las mates mas allá de quedarme con lo que decia una proposición o un teorema, me compre por cuenta propia, visitando librerías, libros de Historia de las Matemáticas.

Libros como por ejemplo uno que versaba sobre la Historia del Cálculo, desde los Babilonios pasando por Leibniz, Newton (con sus fluxiones) hasta Cantor.

Vi cómo se las ingeniaban para plasmar pensamientos cada uno de los matemáticos y pensadores de la filosofía de las ciencias físicas (astrónomos, etc) de cada época. Digamos que se ve que hoy día cuando lees algo formal del tema que sea, normalmente desde un enfoque, tiene un principio y se derivan verdades de las que se derivan a su vez técnicas. Pero en la historia no fue así el descubrimiento puntual de ciertas cosas.

Digamos que los ancentros matematicas muchas veces tenian la casa construida pero ellos no sabian donde estaban los cimientos. Ver cómo los ciemientos han ido lograndose en el tiempo de nuestra historia es de las cosas más bonitas que se le puede explicar al entusiasta de las matemáticas y la fisica, pues antaño estaban muy ligadas ambas cosas.

Por eso que, aparte de haber estado matriculado en una Escuela de Ingenieros, también he estado y estoy actualmente matriculado en una Facultad de Matemáticas pues desde entonces y desde esas lecturas, ví que merecía la pena adentrarse en los caminos que otros pisaron antes y quizás algún día explorar otros abiertos por otros.

¡Saludos compañeros!.

:)

25 Junio, 2013, 04:11 pm
Respuesta #7

Caba

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Hola!!

feriva, me he suscrito al canal, parece buenísimo!!

janos, hay cosas que creo no se enseñan, que se tienen o no, y una de estas cosas es la curiosidad. Bendita sea.

Sois súper majos, os agradezco muchísimo la acogida, y deciros a todos que el ánimo que me dais no hay dinero que lo pague.

Saludos!!