Autor Tema: presion del gas

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02 Marzo, 2013, 05:46 pm
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varo

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Hola, tengo una duda que a ver si me la podeís solucionar, a ver como empiezo.

La presión atmosférica es la fuerza que ejerce el aire sobre una superficie, disminuye con la altura, por tanto a mayor altura menor oxígeno, menor aire y el aire es menos denso que a nivel del mar, supuestamente la temperatura también va disminuyendo cuanto mas alto estamos, entonces si hay menos presión menor temperatura, ¿Por qué el aire frío es mas denso y ejerce mayor presión que el aire caliente, arriba hace mas frío y sin embargo hay menor presión????,

Esto es aplicable para una misma presión atmosferica, las masas de aire caliente y aire frio tienen distinta presión y densidad ó no tiene nada que ver?, tiene algo que ver entre la diferencia de presion barómetrica y atmosférica??

02 Marzo, 2013, 07:50 pm
Respuesta #1

Capitan Trueno

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Las leyes que supuestamente estás utilizando sirven para una masa gaseosa en equilibrio, térmico, dinámico, etc. El aire que hay en la atmósfera no suele responder a tales características, es una mezcla gaseosa compuesta por diversos gases y que nunca está en equilibrio, ni térmico ni dinámico. Está afectado por las radiaciones solares, por las radiaciones terrestres, incluso por el movimiento de la tierra por la temperatura de los mares y por otros muchos fenómenos que van desde el grado de humedad hasta la altitud. Es por lo tanto un problema bastante más complejo que lo que a simple vista podría pensarse. Las leyes que rigen la termodinámica del aire en la atmósfera son muy complejas, y es necesario recurrir a los modelos matemáticos y a los ordenadores para poder realizar algunas pequeñas predicciones, que a menudo fallan, y si no te lo crees pues basta preguntar en el servicio nacional de meteorología que tiempo hará mañana en el pueblo donde vives y comprobar cuantas veces aciertan. Pocas, muy pocas.

Incluso te contaré una anécdota que viene al caso. Yo conocí el caso de un "hombre del tiempo", retirado ya, que tenía bigote, y que se apostó el bigote de forma pública y notoria (por TV) a cual iba a ser el tiempo del día siguiente. Los que tuvimos la suerte de vivir aquel "chance" le vimos dar el parte meteorológico al día siguiente con el bigote afeitado. Hace ya muchos años de esto, pero es tan cierto como que tu y yo estamos aquí debatiendo este tema. Si no te lo crees aquí tienes un enlace para que disfrutes leyéndolo:


Salu2

02 Marzo, 2013, 08:15 pm
Respuesta #2

varo

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si. me lo creo y sobre todo la complejidad, en la absoluta realidad, pero tal y como tu dices que estoy hablando de equilibrio, pues me refiero a eso al equilibrio, de todas formas aunque sean realmente complejos los temas reales me imagino que en algo se asemejan y tanto en teorica como en practica, a mayor altitud menor presión, eso seguro, así como será cierto las cosas que he dicho ahi arriba, pero sigo teniendo la duda de mi pregunta, si alguno la sabe, aun que sea en el equilibrio o con "aproximaciones" me gustaría saberlo.

02 Marzo, 2013, 11:29 pm
Respuesta #3

Capitan Trueno

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La densidad, la temperatura y la presión son tres propiedades de un gas que en primera aproximación pueden relacionarse mediante la ecuación de los gases perfectos (suponiendo que tal ecuación pudiera aceptarse, admitamos que si):

\( PV=nRT\qquad\longrightarrow{}\qquad P=R\gamma T \)

Cualesquiera tres valores de dichos parámetros serían aceptables siempre que satisfagan la relación anterior. Entonces es posible obtener estados del aire en que la temperatura, la presión y la densidad sea muy bajas, pero también son posibles otros muchos estados.

Habría que hacer algunos números para poder determinar las condiciones del aire a ciertas altitudes pero a primera vista parce que serían posibles un elevado número de estados que describirían multitud de situaciones. Siempre por supuesto admitiendo un cierto grado de estabilidad térmica y dinámica de la atmósfera.

Por ejemplo, para una presión mitad de la normal y una temperatura de -55ºC (4/5 de 273'16) la densidad del aire sería aprox. 5/8 de la que tiene en condiciones normales, lo que resulta en un aire bastante enrarecido creo yo. Condiciones que deben ser bastante normales a cierta altitud, digamos de unos 5 km. más o menos.

Salu2