Autor Tema: Transformaciones que generen rectas y planos

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27 Enero, 2013, 11:25 pm
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carop

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Hola de nuevo!
Tengo el siguiente ejercicio:
Sea la transformación lineal: \( T (x,y,z) = (-x-z, 4y, -x-z)  \) , encuentre dos subespacios \( \mathbb{S} \) y \( \mathbb{T} \) tales que \( T(\mathbb{S})  \) sea una recta y \( T(\mathbb{T})  \) sea un plano.

Para la recta lo que pensé es que como la transformación no es monomorfismo, no se mantiene la dimensión. Entonces, para obtener una recta necesito que el transformado sea de dimensión 1, por lo que el subespacio a transformar debe tener dimensión 2 o más. Los vectores transformados tienen que ser combinación lineal para lograr dimensión 1.
Pero ahora no sé como hallarlo y hacer el ejercicio.

Gracias!
Saludos

28 Enero, 2013, 12:49 am
Respuesta #1

feriva

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Hola, carop.Pues muy fácil, mira:

 La matriz es

\( \left(\begin{array}{ccc}
-1 & 0 & -1\\
0 & 4 & 0\\
-1 & 0 & -1\end{array}\right) \)

Observamos que dos filas son iguales y que la otra es "cero, algo, cero", por lo que el subespacio que necesitas para encontrar el vector de la recta es el compuesto, por ejemplo, por los vectores

(1,0,1) (0,1,0)

 de tal manera que, al multiplicarlos por la matriz obtienes rango 2; y siendo 3 la dimensión del espacio (porque es tres, tienes tres coordenadas en los vectores, aunque el rango de la matriz que te dan es 2) el subespacio es una recta; puesto que la dimensión del espacio menos el rango de la imagen es igual a uno: 3-2=1

 Que el transformado tenga que tener dimensión 1, como dices, para que sea una recta, no se refiere a que la transformación te dé sólo un vector LI, al contrario, en este caso, en tres dimensiones, te tiene que dar 2 vectores LI. Piensa en esto: las ecuaciones cartesianas de una recta en tres dimensiones son dos ecuaciones independientes, y, en cambio, la ecuación del plano en tres dimensiones es sólo una ecuación; y, si son dos, es porque son la misma, porque son dependientes.

 Ahora bien, lo que pasa es que en paramétricas, que es como lo verás mejor, la ecuación del plano tiene dos parámetros, aunque sea sólo una, que pueden tomar valores para dar lugar a dos vectores LI, en cambio, las dos ecuaciones de la recta en erre tres sólo llevan un parámetro, por lo que sólo va un vector LI asociado a ellas.

 Saludos. 

 

       

28 Enero, 2013, 10:09 am
Respuesta #2

Luis Fuentes

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Hola

Observamos que dos filas son iguales y que la otra es "cero, algo, cero", por lo que el subespacio que necesitas para encontrar el vector de la recta es el compuesto, por ejemplo, por los vectores

(1,0,1) (0,1,0)

 de tal manera que, al multiplicarlos por la matriz obtienes rango 2; y siendo 3 la dimensión del espacio (porque es tres, tienes tres coordenadas en los vectores, aunque el rango de la matriz que te dan es 2) el subespacio es una recta; puesto que la dimensión del espacio menos el rango de la imagen es igual a uno: 3-2=1

No. Esto está mal. Estás confundiendo la dimensión de la solución de un sistema de ecuaciones con la dimensión de la imagen de una aplicación lineal.

Si tomas los dos vectores que dices y calculas sus imágenes multiplicándolos por la matriz obtienes dos vectores independientes y por tanto UN PLANO.

Por tanto todo lo que dices después también está mal.

Citar
Que el transformado tenga que tener dimensión 1, como dices, para que sea una recta, no se refiere a que la transformación te dé sólo un vector LI, al contrario, en este caso, en tres dimensiones, te tiene que dar 2 vectores LI. Piensa en esto: las ecuaciones cartesianas de una recta en tres dimensiones son dos ecuaciones independientes, y, en cambio, la ecuación del plano en tres dimensiones es sólo una ecuación; y, si son dos, es porque son la misma, porque son dependientes.

 Ahora bien, lo que pasa es que en paramétricas, que es como lo verás mejor, la ecuación del plano tiene dos parámetros, aunque sea sólo una, que pueden tomar valores para dar lugar a dos vectores LI, en cambio, las dos ecuaciones de la recta en erre tres sólo llevan un parámetro, por lo que sólo va un vector LI asociado a ellas.

 En cuanto a lo que dice carop:

Citar
Para la recta lo que pensé es que como la transformación no es monomorfismo, no se mantiene la dimensión. Entonces, para obtener una recta necesito que el transformado sea de dimensión 1, por lo que el subespacio a transformar debe tener dimensión 2 o más. Los vectores transformados tienen que ser combinación lineal para lograr dimensión 1.
Pero ahora no sé como hallarlo y hacer el ejercicio.

 Tampoco es correcta. Que no sea monomorfismo quiere decir que la dimensión de la imagen no es la dimensión del espacio de partida; pero ojo si puede ocurrir que si te retringes a un subespacio más pequeño la aplicación si sea inyectiva y por tanto la dimensión de la imagen de la restricción coincida con la dimensión del subespacio de partida.

 Entonces para que la imagen sea una recta te basta tomar un vector cuya imagen sea no nula.

 Para que la imagen sea un plano te basta tomar dos vectores cuyas imágenes sean linealmente independientes.

Saludos.

28 Enero, 2013, 01:57 pm
Respuesta #3

feriva

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No. Esto está mal. Estás confundiendo la dimensión de la solución de un sistema de ecuaciones con la dimensión de la imagen de una aplicación lineal.



Ah, perdón, lo siento, sí había creído que se refería a las ecuaciones.

 Saludos.

04 Febrero, 2013, 05:46 am
Respuesta #4

carop

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La verdad es que no logro aplicar el concepto, claramente no terminé de comprenderlo.
¿Me podrían poner un ejemplo, o utilizar la transformación del enunciado como ejemplo, así entiendo bien cómo encarar el problema?

Muchas gracias!