Autor Tema: Duda esencial - Variable aleatoria continua

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24 Abril, 2011, 02:37 am
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Weierstrass

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Por lo que entendí hasta ahora:

La función de densidad asociada a una variable aleatoria continua no está hecha para buscarle imagenes de puntos muestrales específicos. Sino para trabajar con intervalos

¿es esto correcto?

Saludos

Weierstrass

"Cuando alguien ama lo que hace, se nota. Cuando no amas lo que haces, se nota aún más". Steve Jobs

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27 Abril, 2011, 11:58 pm
Respuesta #1

santi_jonh

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Por lo que entendí hasta ahora:

La función de densidad asociada a una variable aleatoria continua no está hecha para buscarle imagenes de puntos muestrales específicos. Sino para trabajar con intervalos

¿es esto correcto?

Saludos

Weierstrass



Según tengo yo entendido la fdp nos muestra el aumento instantaneo de probabilidad , nos sirve para trabajar con intervalos, ya que la digamos nos muestra el área que hay debajo de la curva y el área bajo un punto es nula. Pero tampoco estoy muy seguro...

28 Mayo, 2011, 12:50 am
Respuesta #2

Emilio Jose Chaves

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Hola, soy nuevo, los saludo, no tengo tildes de modo que pongo mayUsculas en esos casos y voy al tema:
"La función de densidad asociada a una variable aleatoria continua no está hecha para buscarle imagenes de puntos muestrales específicos. Sino para trabajar con intervalos
¿es esto correcto?"

La funciOn de densidad es semejante a dividir la frecuencia de un intervalo de variable, por el ancho del intervalo para particiones finas. De modo que si uno asume que cada punto muestral recogido es un valor medio y propone un modelo de distribuciOn que asigne las frecuencias medias y los lImites de esos intervalos, se puede lograr una aproximaciOn cuya calidad depende del paquete de premisas y mEtodos usados.

Por ejemplo, Laplace propuso asignar frecuencias iguales a cada valor. Si tienes diez datos de variable, y asumes que cada uno de los diez intervalos tiene una frecuencia de 1/10, llegas a una media inexacta, y a una FDP plana de poca utilidad. Pero hay otras opciones.

El problema tiene que ver con la necesidad de prediseñar cualquier distribuciOn estadIstica para usarla como fuente de muestras aleatorias y como referente fijo para medir el error de las inferencias obtenidas con cualquiera de los mEtodos en boga. Esto ya lo hice hace rato.

TrabajE hace poco un tema afIn en otro foro colega a este, Aulademate, justo para cuestionar varios mEtodos y premisas de la estadistica convencional (Bayesiana y Frecuentista) y para proponer un mEtodo alterno que llamo EstadIstica Adimensional.

Si me autorizan a usar el Foro para promover un debate que cuestione varias premisas y mEtodos de la teorIa estadIstica de distribuciones univariables continuas y los modelos en boga, de modo que haya retroalimentaciOn, autocritica, crItica de buen nivel y debate de altura, podemos crear el tema. Podemos trabajar ejemplos prActicos de muestras pequeñas (20 datos) o de muestras mAs nutridas (50 datos).

Soy particularmente duro y crItico con las Escuelas Bayesianas y creo tener buenos argumentos para cuestionarlos a fondo. En resumen, pienso que la estadIstica es muy importante y merece una teorIa mucho mejor a la actual- Perdonen si esto luce prepotente, pero para eso es el debate, para construir colectivamente mejores soluciones. Gracias, Emilio

   





28 Mayo, 2011, 12:54 am
Respuesta #3

Weierstrass

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Interesante. Seguramente podrás argumentar y divulgar algunas de tus ideas participando en este foro.
Saludos y gracias
Weierstrass
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28 Mayo, 2011, 04:41 am
Respuesta #4

Emilio Jose Chaves

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Gracias Weierstrass por su amable bienvenida. AquI propongo un subtema que en varios momentos abordarA tu tema de Duda esencial-variable aleatoria contInua

Como investigador independiente trabajE temas de econometrIa como la distribuciOn de Pareto, la Curva de Lorenz y el Indice de Gini. EncontrE que el mEtodo de Pareto de usar un orden descendente de la variable repartida fue sustituIdo por el ordenamiento ascendente luego de la II postguerra y desde entonces la estadIstica teOrica la adoptO como estAndar de anAlisis. Hoy pagamos caro las consecuencias.

Usando el orden descendente en el contexto de las Curvas de Lorenz desarrollE un mEtodo  no-parametrico que permite hacer anAlisis datuales muy sencillos para inferir: 1) Una funciOn estructural F(x acumulada) a partir de la cual la curva de Lorenz toma la forma exponencial \( L(x)= x ^ {F(x)} \). La derivada de la curva de Lorenz produce la FunciOn de Distribucion Acumulativa adimensional continua, (en medias) y descendente, a la que llamo K>= (x). La funcion F(x) estructural debe cumplir ciertas reglas lOgicas que garantizan que K(x) sea decreciente.

Usando las propiedades adimensionales de la Curva de Lorenz inferida es posible calcular la media sub-grupal de cualquier intervalo de frecuencias acumulativas, de modo que el producto de la media-subgrupal por la frecuencia elemental (obtenida de restar la frecuencia mayor menos la frecuencia menor de cada par de puntos) produce la fracciOn del total repartido que aporta ese intervalo al total repartido que es la unidad. La suma gradual de esas fracciones produce la Curva de Lorenz, y cuando X-acumulado se hace igual a la unidad, Y-acumulado tambiEn lo hace.

Asumo que los investigadores son capaces de recoger suficientes datos como para agruparlos en unos 8 subgrupos, y que en ciertos casos pueden conocer los valores mAximo y mInimo posibles de la distribuciOn (esos 2 datos ayudan mucho cuando estAn disponibles). AdemAs, saben ordenar los datos en sentido descendente y estimar tanto la media general de su muestra, como las medias subgrupales respectivas. Con esta informaciOn viene el anAlisis datual que permite inferir la funcion estructural-adimensional F(x), la curva de Lorenz, y la funciOn de distribuciOn acumulativa K>=(x) adimensional.

Si uno multiplica cualquier valor adimensional de K>=(x) por la media general (en unidades reales) obtiene los valores reales dimensionales de K>=(x acumulativa).

Todo esto significa que es posible prediseñar cualquier distribuciOn univariable continua a partir de una funcion F(x) imaginaria que cumpla las condiciones lOgicas -las que tratarE en otro momento-. Si generamos cualquier nUmero aleatorio entre cero y uno que represente la frecuencia acumulativa, y aplicamos las fOrmulas para la curva de Lorenz y para K>=(x) obtenemos los valores adimensionales de esas curvas, o sea, generamos la distribuciOn sintEtica que luego nos sirve para generar valores aleatorios de la muestra que queremos estudiar.

En resumen, la Estadistica Adimensional se basa en separar la Media general de la estructura adimensional de la distribuciOn, para anAlisis adimensionales. Ocurre que la desviaciOn estAndar y la Varianza (asI como otros parAmetros usados en otros mEtodos) son unidades dimensionales dependientes de la media, o de su valor al cuadrado, etc. Esto las hace poco Utiles para medir las dispersiones, y no permite comparar estructuras distributivas con facilidad. El mEtodo se parece al de separar la dimensiOn de un cIrculo (el radio en unidades reales) de su estructura adimensional que siempre es la misma, pero al final del estudio, es preciso reintegrar estructura y dimensiOn para poder representar el cIrculo en valores reales. Igual pasa con las distribuciones contInuas univariables.

En base a esto, y dependiendo del tipo y cantidad de datos disponibles se pueden obtener muy buenas aproximaciones y anAlisis datuales y estructurales para casos de inferencia con diferente grado de dificultad. El caso mAs difIcil es el de una serie datual de 20 datos, por ejemplo, en el que no sabemos ni la media real, ni las frecuencias reales. Pero ya verAn que es posible una aproximaciOn muy superior a las vertidas por mEtodos paramEtricos.

En general he encontrado que usar el mEtodo de mInimos cuadrados es muy peligroso porque al aumentar el grado del polinomio impregna con su forma la inferencia y la hace sinuosa, y aunque pase por los puntos datuales con precisiOn, puede causar que la funciOn K>= tenga partes ascendentes contradiciendo la premisa central del orden descendente. Tengo otros mEtodos que sin ser tan exactos son suficientes. Todo esto que les he dicho lo hago empleando una hoja electrOnica de computador personal, graficando tanto los resultados dimensionales como los adimensionales, y uso el error absoluto medio como criterio de ajuste. No uso Funciones de Densidad de Probabilidad, ni funciones paramEtricas, ni varianzas, ni desviaciones estandar. De los resultados puedo construir funciones de densidad de probabilidad, histogramas -con otras reglas que los hacen mAs claros al graficar-, y puedo explicarlo en menos tiempo y con mAs sencillez que los mEtodos convencionales de docencia estadIstica.

Comparto con el doctor Duncan Foley la idea de que necesitamos una estadIstica mAs "enseñable", pero no comparto su crItica sobre las dificultades del anAlisis datual de la estadIstica frecuentista, porque creo que con este mEtodo propuesto se supera. No comparto el enfoque de la llamada EstadIstica Descriptiva, y mucho menos las premisas bayesianas y la mutilaciOn de datos extremos: creo que es altamente irrespetuosa con los investigadores. Busco la reintegraciOn de la EstadIstica bajo un solo paragUas, tal como dicen los alemanes, y una teorIa mAs sOlida. Pienso que es una magnIfica señal de salud mental que los estudiantes no entiendan ciertos sectores de la teorIa estadistica, y no acepto que la soluciOn sea memorizar y acostumbrarse en lugar de entender lo que se hace y dice.

Bueno ese es el plan. No sE si fui claro, porque les dI mucha informaciOn nueva en muy poco espacio. Pero ya tendrAn tiempo de digerirlo a su ritmo, y poco a poco les explicarE con otros documentos y grAficos el sentido de la cuestiOn y su puesta en prActica.

Gracias. Prometo ser mAs breve en prOximos mensajes.
Emilio JosE Chaves - Pasto, Colombia - mayo 27 de 2011^





 

30 Mayo, 2011, 10:20 pm
Respuesta #5

Emilio Jose Chaves

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Hola todos,

Antes de entrar al anAlisis de estadIstica adimensional quiero compartir una proposiciOn sobre teorIa de conjuntos bAsicos. Se trata de un cuadro de Arbol de probabilidades de dos conjuntos intersecantes A, B para el que conocemos dos datos y responde a la pregunta ¿cual es la informaciOn restante y cOmo obtenerla? Para ello les anexo un archivo .doc de una sola pAgina que incluye los elementos de la deducciOn y un ejemplo. Les pido que lo lean, piensen y participen con su reacciOn y diAlogo.

Ignoro si este problema ya ha sido resuelto en el pasado y tiene algUn nombre conocido. Eso no es lo importante, lo importante es refrescarlo en ese caso, y que algunos intenten replicarlo para elaborarlo y comentarlo de una manera mAs rigurosa y conforme a las reglas de la matemAtica actual que no domino bien.
 
En otro momento lo volveremos a emplear, cuando llegue la hora de cuestionar los mEtodos bayesianos de inferencia y contrastaciOn de hipOtesis. De entrada, contiene elementos potencialmente crIticos cuando se emplea para relaciones distintas a la de pertenencia entre conjuntos.

Gracias, Emilio

31 Mayo, 2011, 02:36 am
Respuesta #6

Emilio Jose Chaves

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Hola, parece que no ha llegado el archivo. Repito el despacho, gracias, emilio

14 Junio, 2011, 08:36 am
Respuesta #7

Emilio Jose Chaves

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Hola.

Acabo de perder un mensaje porque no aceptó un anexo tipo .docs. Así que fue preciso convertirlo a doc.
Se trata de la demostración matemática que hago del problema de encontrar los valores faltantes de un cuadro de frecuencias bivarial del que solo se conocen M y N (equivalentes al falso positivo y al verdadero negativo de las tablas de contrastación de hipótesis). Analizo el caso en el que M=N y envío una tabla y un gráfico útil para estos casos.

Lo importante es que resultan en un argumento más para cuestionar los fundamentos de esa técnica que invoca a Bayes. En realidad este clérigo nunca publicó en vida su teorema, eso lo hizo un tipo Price autorizado en el testamento de Bayes para estudiar sus papeles y darles uso según su criterio. Desde entonces han ocurrido muchas cosas que llevaron al matemático Boole a cuestionar los caminos que estaba tomando el abuso de ese teorema y dijo hacia 1850: "eso es como repartir la ignorancia en dos partes iguales". Aquí hay un análisis de esos casos en los que M=N.

Todo esto toca a las FDP (funciones de densidad de probabilidad) porque son constructos paramétricos empleados como fuente de datos complementarios y análisis inferencial por varias escuelas estadística (la frecuentista y la bayesiana) entre otras.

En otro mensaje futuro les envío el análisis más frecuente e interesante, cuando M y N difieren.

Por ahora gracias, y espero que se animen a reaccionar como cuando se sienten indignados, así cuenten con la tranquilidad de usar seudónimo, porque el número de visitas no guarda proporción ni con las descargas, ni con la ausencia de respuestas. Eso ya me ocurrió en el otro foro, de modo que sigo entender la psicología social de estos grupos de debate y preguntas.

Saludo y guiño, emilio

24 Junio, 2011, 03:38 am
Respuesta #8

Emilio Jose Chaves

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Hola, aquí va un saludo mezclado con las gráficas anunciadas. Mírenlas despacio y reflexionen sobre ellas y el texto del mensaje anterior. Y si se animan, propongan ideas, porque estos foros no son solo para recibir, también hay que dar de sí. Emilio



25 Junio, 2011, 01:14 pm
Respuesta #9

Emilio Jose Chaves

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Hola. Aquí está la demostración y comentarios. Después me concentro en resumir el Análisis Adimensional. Gracias, Emilio José
CORRECCION DE ERROR:
En la demostración, penúltima frase pongo T=1+M-N equivocadamente. Lo correcto es T=1+N-M y la última frase debe decir
···>  1 + N - M >= 2 RAIZ(N)
···>   M <= 1 + N -  2 RAIZ(N)
Las gráficas fueron calculadas con la expresión correcta. En otro momento arreglo la demostración. Espero que me excusen por ese descuido al revisar.