Autor Tema: Combinatoria con naipes

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17 Noviembre, 2010, 09:42 pm
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Boysek

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Hola, necesitaría ayuda en un problema de combinatorias con naipes.

Si yo tengo una baraja de 40 cartas y 4 jugadores, ¿cual sería el numero de combinaciones posibles si les doy diez cartas a cada uno (primera carta al jugador 1, segunda carta al jugador 2, tercera al 3, cuarta al 4, quinta al 1 de nuevo... y asi sucesivamente).

Y el numero de combinaciones en el mismo supuesto pero solo teniendo en cuenta los 4 palos de la baraja???

La verdad que le he dado mil vueltas y me pierdo y no consigo sacar nada en claro. He visto que en el caso del mus (40 cartas de 4 en 4 las combinaciones son = 40*39*38*37/4*3*2*1 = 91.390 combinaciones. Y ya no se si cada jugador tendria una probabilidad similar a otro.

En fin, no se si esto es muy complicado, para mi imposible.

Muchas gracias de antemano

17 Noviembre, 2010, 11:07 pm
Respuesta #1

Luis Fuentes

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Hola

 No estoy seguro de exactamente que estás preguntando. ¿El número de combinaciones para cada jugador? ¿O el número de repartos distintos considerando los cuatro jugadores? ¿Considereamos distintos los repartos según que jugador se lleve las cartas?

 Precisa mejor el enunciado.

 Por lo que pones en el caso del mus, parece que te refieres a las combinaciones posibles para un sólo jugador.

 Por ejemplo si quisiésemos calcular la forma de repartir cuarenta cartas entre diez jugadores, distiguiendo que grupo de cartas toca a cada jugador (es decir no es lo mismo que todos los oros se los lleve el jugador uno que el jugador dos), las
combinaciones serían:

\(  \displaystyle\binom{40}{10}\displaystyle\binom{30}{10}\displaystyle\binom{20}{10}\displaystyle\binom{10}{10}=\dfrac{40!}{(10!)^4} \)

(formas de repartir \( 40 \) cartas para el primer jugador; las \( 30 \) restantes para el segundo; etcétera...)

Saludos.

17 Noviembre, 2010, 11:23 pm
Respuesta #2

Boysek

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A ver si puedo explicarme mejor con un ejemplo:

4 jugadores, y empiezo a repartir como antes dije, de una en una a cada jugador, no 10 al primero luego 10 al segundo, etc...)

Mis preguntas serían:

-¿Que probabilidad tiene el jugador 1 (el que recibe la 1ª, la 5ª, la 9ª, etc... carta) de que tenga el AS de Oros? ¿Y el que recibe la 2ª, la 6ª, la 10ª..... carta?

- ¿Que probabilidad tiene el jugador 1 (el que recibe la 1ª, la 5ª, la 9ª, etc... carta) de que tenga 5 Oros en sus 10 cartas una vez dadas todas? ¿Y el jugador 3 (el que recibe la 3ª, la 7ª, la 11ª,..... carta de tener 3 oros???

No se si es muy complicado. Y muchas gracias por tu contestacion anterior.

18 Noviembre, 2010, 09:51 am
Respuesta #3

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

Citar
4 jugadores, y empiezo a repartir como antes dije, de una en una a cada jugador, no 10 al primero luego 10 al segundo, etc...)

Es indiferente dar las \( 10 \) al primero, las \( 10 \) al segundo, etcétra que ir repartiendo sucesivamente una cada jugador; si el mazo está mezcaldo aleatoriamente hay las mismas probabilidades de que unas cartas determinadas ocupen las posiciones \( 1,2,3,4,\ldots \), que las posiciones \( 1,5,9,13,\ldots \).

Citar
-¿Que probabilidad tiene el jugador 1 (el que recibe la 1ª, la 5ª, la 9ª, etc... carta) de que tenga el AS de Oros? ¿Y el que recibe la 2ª, la 6ª, la 10ª..... carta?

Las probabilidades son las mismas para cualquier jugador. Los casos totales son los distintos grupos de diez cartas que pueden formarse con cuarenta (nos fijamos sólo en las cartas que recibió un jugador):

\( \displaystyle\binom{40}{10} \)

Los casos favorables son los grupos de diez cartas que tienen el as de oros (una concreta); es decir los grupos de nueve cartas que podemos formas con las \( 39 \) restantes:

\( \displaystyle\binom{39}{9} \)

Las probabilidades serían:

\( \dfrac{\displaystyle\binom{39}{9}}{\displaystyle\binom{40}{10}}=\dfrac{10}{40} \)

Citar
- ¿Que probabilidad tiene el jugador 1 (el que recibe la 1ª, la 5ª, la 9ª, etc... carta) de que tenga 5 Oros en sus 10 cartas una vez dadas todas? ¿Y el jugador 3 (el que recibe la 3ª, la 7ª, la 11ª,..... carta de tener 3 oros???

La probabilidad de uno de los jugadores (da igual el primero que el tercero) tenga exactamente \( n \) oros entres sus diez cartas, son las siguientes. Los casos totales los mismos que en el anterior.

Los favorables los grupos de diez cartas en los cuales hay exactamente \( n \) oros: las formas de elegir \( n \) oros entre los \( 10 \) totales son \( \displaystyle\binom{10}{n} \). Las formas de elegir las 10-n cartas no oros son: \( \displaystyle\binom{30}{10-n} \).

Por tanto la probabilidad sería:

\( \dfrac{\displaystyle\binom{10}{n}\displaystyle\binom{30}{10-n}}{\displaystyle\binom{40}{10}} \)

Saludos.

18 Noviembre, 2010, 11:01 am
Respuesta #4

Boysek

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Muchas gracias, me has resuelto muchas dudas de mi problema.

Pero no puedo estar con usted en lo de:
Citar
Es indiferente dar las  al primero, las  al segundo, etcétra que ir repartiendo sucesivamente una cada jugador; si el mazo está mezcaldo aleatoriamente hay las mismas probabilidades de que unas cartas determinadas ocupen las posiciones , que las posiciones
.

Me explico con un ejemplo:

El jugador 1 al recibir la primera carta tiene un 25% de posibilidades de que esa carta sea un Oro. Su siguiente carta no va a ser la segunda, va a ser la quinta, y la probabilidad de que vuelva a conseguir un oro no es de 1/36, porque depende de las cartas que ya han recibido los otros jugadores. Es posible que solo haya salido su oro de la primera carta, o que tambien haya salido otro oro a otro jugador. No se si me he explicado bien, en la 5ª carta puede haber en la mesa sacados 5, 4, 3, 2, 1 o ningun oro

18 Noviembre, 2010, 11:16 am
Respuesta #5

Luis Fuentes

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Hola

 No. Por ejemplo según tu razonamiento uno podría pensar que si simplemente repartimos una carta a cada jugador, tiene más posibilidades de que le salga un oro el primero que el segundo. Falso.

 Si llamamos:

 \( A=\{\mbox{el primero obtuvo un oro}\} \)
 \( B=\{\mbox{el segundo obtuvo un oro}\} \)
 \( \bar A=\{\mbox{el primero no obtuvo un oro}\} \)

 La probabilidad de que el primero obtenga un oro es:

 \( P(A)=\dfrac{10}{40}=\dfrac{1}{4} \)

 La probabilidad de que el segundo obtenga un oro es:

 \( P(B)=P(B|A)P(A)+P(B|\bar{A})P(\bar{A})=\dfrac{9}{39}\cdot \dfrac{10}{40}+\dfrac{10}{39}\cdot \dfrac{30}{40}=\dfrac{9\cdot 10+10\cdot 30}{39\cdot 40}=\dfrac{1}{4} \)
 
 La notación \( P(B|A) \) es la de probabilidad condicionada: probabilidad de que el segundo obtenga un oro suponiendo que el primero lo obtuvo. Esa fórmula que puse arriba repesenta ese análisis que citas en tu ejemplo de que: "la probabilida depende de lo que hayan recibido los otros jugadores".

 Pero además la idea es bastante intuitiva. ¿Crees que cuando uno baraja es más probable que quede un oro arriba del todo que en segunda posición?.
 
 ¿Crees que cuando uno baraja hay, por ejemplo, diferente probabilidad de que los diez oros queden arriba del todo o que queden colocados en las posiciones \( 1,5,9,13,17,21,25,29,33,37 \)?.

Saludos.

P.D. Nota que cosa muy distinta es si comparamos la probabilidad de que al primero le toque un oro, con la probabilidad de que al segundo le toque sabiendo que al primero ya le tocó uno. Ahí manjeáriamos una información adicional, y el problema cambia por completo.

18 Noviembre, 2010, 11:52 am
Respuesta #6

Boysek

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Me rindo ante lo evidente. Muchas gracias por un razonamiento tan correcto y tan completo. Me has ayudado mucho. Me obceque en que no podía ser lo mismo la forma de repartir las cartas. Lo del tema de barajar ya si que lo dejamos al azar  :D

Por último y si no es mucho abusar me ha surgido una duda a raiz de esta solución que me has aportado.
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La probabilidad de uno de los jugadores (da igual el primero que el tercero) tenga exactamente  oros entres sus diez cartas, son las siguientes. Los casos totales los mismos que en el anterior.

Los favorables los grupos de diez cartas en los cuales hay exactamente  oros: las formas de elegir  oros entre los  totales son . Las formas de elegir las 10-n cartas no oros son: .

Por tanto la probabilidad sería:


¿Como sería la fórmula si se reparten sólo 36 y 4 cartas se quedan sin repartir, sabiendo que una es el pinte o muestra y la ven todos?


En cuanto a esto último
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P.D. Nota que cosa muy distinta es si comparamos la probabilidad de que al primero le toque un oro, con la probabilidad de que al segundo le toque sabiendo que al primero ya le tocó uno. Ahí manjeáriamos una información adicional, y el problema cambia por completo.
me imagino que ya es demasiado para un hilo een un foro jejeje. Muchas gracias por todo.

18 Noviembre, 2010, 12:00 pm
Respuesta #7

Luis Fuentes

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Hola

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¿Como sería la fórmula si se reparten sólo 36 y 4 cartas se quedan sin repartir, sabiendo que una es el pinte o muestra y la ven todos?


¿Exactamente qué carta se enseña? ¿La de uno de los participantes? ¿Una de las cuatro que no se repartieron?.

¿Y qué queremos calcular? ¿La probabilidad de que un jugador tenga \( n \) oros? Dependerá de si el pinte es o no oro.

Detállame esto y te contesto.

Saludos.

18 Noviembre, 2010, 12:08 pm
Respuesta #8

Boysek

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-Se enseñaría una de las 4 cartas que no se dan a ningun jugador

-Queremos calcular lo mismo que antes. Probabilidad de tener n oros en las nueve cartas de un jugador

Gracias

18 Noviembre, 2010, 12:22 pm
Respuesta #9

Luis Fuentes

  • el_manco
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Hola

 Si el pinte no es oro, razonando como antes la probabildad de que un jugador tenga exactamente \( n \) oros es:

 \( \dfrac{\displaystyle\binom{10}{n}\displaystyle\binom{29}{9-n}}{\displaystyle\binom{39}{9}} \)

 (sólo hacemos cálculos con \( 39 \) cartas, porque una de ellas, el pinte, sabemos seguro que no le puede tocar).

 Si el pinte si es oro, razonando como antes la probabildad de que un jugador tenga exactamente \( n \) oros es:

 \( \dfrac{\displaystyle\binom{9}{n}\displaystyle\binom{30}{9-n}}{\displaystyle\binom{39}{9}} \)

 (ahora además sólo calculamos sobre nueve oros , porque uno de ellos, el pinte, sabemos seguro que no le puede tocar).

Saludos.