Autor Tema: ¿Qué sabemos del tiempo?

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17 Marzo, 2013, 11:30 am
Respuesta #30

ferman

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Creo que conozco la mayoría de los experimentos sobre el tema.
Si deseas analizar alguno de ellos, pues para mí sería un placer.
De la revisión y consideración de los experimentos hechos, así como de las teorías aplicadas para las distintas deducciones, entiendo que la mecánica clásica o Newtoniana es la correcta y es la que considera a la luz como un medio de análisis en la observación de eventos físicos, con la cual y teniendo en cuenta su velocidad, puede llegar a estudiarse y compararse distintos acontecimientos físicos.
En cambio Einstein opinaba de distinta manera.
Para él todo (espacio, tiempo, eventos físicos, etc.) dependen y se someten a la luz y su velocidad.
Así espacio y tiempo se someten a la velocidad de la luz y a la información que ella traslada.
Y para mí esto es erróneo pues como dije la luz es solo una emisión informativa como lo puede ser el sonido o cualquier otra onda emitida por un cuerpo.

17 Marzo, 2013, 11:41 am
Respuesta #31

Raúl Aparicio Bustillo

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Creo que conozco la mayoría de los experimentos sobre el tema.
Si deseas analizar alguno de ellos, pues para mí sería un placer.

No sé cómo se puede explicar el experimento de Michaelson- Morley, con la física de Newton. ¿ Tú sí?

Si fuera el caso, creo que deberías hacer¡o saber a la comunidad científica, y publicar un libro ( si no lo has hecho). Sería toda una revelación para el mundo científico

17 Marzo, 2013, 12:08 pm
Respuesta #32

ferman

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Según mi punto de vista, el experimento de Michelson-Morley nos muestra claramente las cualidades de luz y contradice a la teoría de la Relatividad en relación a la velocidad invariable de la luz con relación a todo marco de referencia.
De este experimento se extrae la conclusión de que la luz es solo una emisión de partículas, las cuales quedan sujetas a la inercia como todas las demás partículas.
Como sabemos el experimento de MM se efectúa dentro de un marco de referencia con emisión de luz en distintos caminos (de la misma distancia) y espejos que la refractan hasta hacerla coincidir en un solo punto, y allí identificar si ha habido retraso en alguno de sus recorridos.
Se hace notar que alguno de sus recorridos va en el mismo sentido de la rotación de la tierra y el otro camina en otra dirección.
El resultado es que hay coincidencia en la llegada al punto de captación.
Paro también habría coincidencia si en vez de luz hubiera sido una bala, una pelota de goma, una piedra, etc.
Es decir, cualquier elementos que lancemos dentro de un marco de referencia en movimiento, llevará ya implícito la inercia que lleva ese marco de referencia, y por tanto el resultado será el misma sea cual sea el elementos lanzado.
Si no fuera así, por ejemplo, cuando lanzamos una piedra en dirección contraria la rotación de la tierra, pues la piedra se volvería contra nosotros ya que le afectaría la rotación de la tierra. Pero no, ya lleva implícita la inercia de rotación de la tierra.
Pues igual ocurre en el experimento de MM que la luz, como partícula, lleva ya implícita la inercia de rotación de la tierra (de donde ha partido) y por tanto no tiene porque influirle en nada sea cual sea su dirección de marcha.
-----
 Ya tengo escritos mis trabajos en la web, pero nadie publica nada, ni es considerado en nada sino sigue las directrices de oficialidad científica y está inmersa y pertenece a ella.
Supongo que no lo creerás, pero existe una competencia, manipulación y acaparamiento a alto de nivel de la ciencia, que solo aquellos que están en los “altos medios” de comunicación y propagación de información tiene la capacidad de expresarse hoy en día.
El único consuelo que tienen muchos científicos es que “lo que es, es” y tarde o temprano acabará imponiéndose.
Aunque claro, y como normalmente ha ocurrido, serán los “elegidos” los que se apuntarán los éxitos.

17 Marzo, 2013, 01:42 pm
Respuesta #33

Carlos Ivorra

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Si fuera el caso, creo que deberías hacer¡o saber a la comunidad científica, y publicar un libro ( si no lo has hecho). Sería toda una revelación para el mundo científico

Sailor: deberías consultar la página web de ferman (cualquiera puede ver la dirección en su perfil en este foro). Verás que en ella califica de basura (tal cual) a la teoría de la relatividad y la mecáncia cuántica. Éste y otros detalles que podrás ver allí te orientarán sobre a qué clase de argumentos te estás enfrentando.

17 Marzo, 2013, 04:43 pm
Respuesta #34

Raúl Aparicio Bustillo

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El resultado es que hay coincidencia en la llegada al punto de captación.

No la hay. Partiendo de una enunciación erronea de un experimento, es normal que se pueda llegar a conclusiones erroneas.Pero vamos, creo que deberíamos dejar de discutir este asunto. A nivel personal, te cuento que en un laboratorio he visto hacer un experimento de  medida de la velocidad de la luz (me hubiese gustado hacerlo a mí pero los presupuestos académicos no dan para tanto, ya hace bastante tiempo, conque no me imagino ahora, y no todos los alumnos de la clase hacíamos todos los experimentos), y con un error mucho menor al doble de la rotación de la Tierra, la velocidad de la luz era constante en sentidos opuestos, lo cual no llega a ser una demostración rigurosa de que debe ser constante, pero sí echa por tierra las transformaciones de Galileo y la física de Newton. Otra cosa es que la nueva teoría deba explicar por qué, en determinadas situaciones, la física de Newton funciona bastante bien, cosa que la teoría de la relatividad hace perfectamente por otra parte.

 Tus creencias ya están expuestas, no en un libro, pero sí en una página web, las cuales, de tener unos argumentos bien fundados, tienen el mismo valor que lo pueda escribirse en un libro en papel.

Si en algun momento me apetece discutir sobre algun tema (probablemente físico, pues es mi formación) de los que tratas en tu página, con mucho gusto lo haré, aunque creo la discusión iba a ser bastante corta.

17 Marzo, 2013, 07:27 pm
Respuesta #35

feriva

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Según mi punto de vista, el experimento de Michelson-Morley nos muestra claramente las cualidades de luz


Hola, Ferman. Este tema que tocas sobre el interferómetro lo toqué yo hace algún tiempo aquí y en algún otro sitio; es algo a lo que le di muchas vueltas durante muchos años, incluso influyó para que me metiera en la UNED a estudiar un poco de física (no estuve mucho, también es verdad). Llevo más de veinte años con eso en la cabeza, aunque en los últimos, gracias a los matemáticos del foro, dejé de pensar en ello para pasar a cosas que, por lo menos al día de hoy, me parecen más interesantes y, sobre todo, más posibles de objetivar (y en otros casos completamente posibles de objetivar). Vamos que, ya, el mundo físico me trae un poco sin cuidado.

 La cuestión presenta dudas y siempre las presentó. Es evidente que el experimento, si se aisla de  otros, da la razón a la primera ley de Newton y no a Einstein, pero éste no es el único experimento que existe sobre el comportamiento de la luz; por eso, yo no le doy la razón a ninguno de ellos; ni a la postre la quito, porque tampoco sé a ciencia cómo va la cosa (simplemente sospecho que no es del todo como se dice, pero no puedo afirmarlo por mucho que yo pueda estar muy convencido de lo que pienso, pues no tengo pruebas empíricas que puedan convencer).

También es verdad que Einstein cometió errores hoy en día conocidos por los físicos y es muy posible que haya otros aún no detectados o en vías de estudio.

 Michelson trató de medir la velocidad de la Tierra respecto del éter y encontró que la luz no se sumaba vectorialmente a la de la Tierra respecto del observador en la Tierra; en efecto, según este resultado, aislando la interpretación, se comporta como una piedra que se lanza al aire y vuelve a caer en el mismo sitio, o como las llaves que un viajero, en el tren que va a velocidad constante, lanza al aire jugando y vuelven a caer en su mano; o quien dice como las llaves, como las ondas del agua de un cubo que va en un tren, que no se alargan debido a la velocidad del tren, no se suman las velocidades para el observador que va en el tren y así no las ve ovaladas; todo eso lo gobierna la primera ley de Newton, la ley de inercia.

 ¿Qué cosas pueden ocurrir?  En primer lugar, el experimento de Michelson (que se hizo hace un siglo y no había lo que hay ahora) se realiza sobre el propio sistema inercial, la Tierra, y eso no permite sacar conclusiones alegremente, hay que tenerlo en cuenta; si Einstein cometió un error, fue el mismo que cometes tú (no digo esto con ánimo de desautorizar ni menospreciar ni nada de eso, pero cometes este error, como yo también lo he cometido muchas veces conversando o escribiendo, faltaría más) al decir las cosas que dices: el error de ser demasiado categórico y postular —la palabra postulado en física es equiparable a axioma en matemáticas— cosas que pudieran ser de otra manera o al menos ir acompañadas de otras condiciones importantes; lo que yo le critico a Einstein es eso, que fue cabezota y categórico, llegando a negar, incluso con obstinación que sorprende, el principio de incertidumbre, lo cual sí que tiene categoría de ley física y no es sólo una teoría. Igualmente, introdujo la constante cosmológica —el mayor error de su carrera, según consideraba él— para que el Universo no se le expandiera, mientras que el físico ruso Friedmann, padre del modelo cosmológico, ya había publicado sus trabajos sobre la expansión del Universo (creo que recordar que el astrónomo De Sitter, cuyo trabajo sí que conocía Einstein seguro —recuerdo haberlo leído— también sospechaba que el Universo no era estacionario).

(Curiosamente, aunque esto no tenga que ver con lo que voy diciendo, Einstein negó conocer el experimento de Michelson o no acordarse de conocerlo; a la mejor fue así, no hay por qué dudar, pero lo cierto es que Lorentz y sus ecuaciones de transformación sí que bebieron y mucho del resultado de Michelson, y la relatividad especial (no pasa lo mismo con la general) es tanto o más de Lorentz que de Einstein). 

 Ahora bien, de lo que no cabe duda, es de que la luz no la entiende nadie, y eso sí lo reconoció el propio Einstein. El doble comportamiento onda-partícula es algo que está ahí y es algo que se supo, en una parte muy importante, gracias a Einstein y a su descubrimiento sobre el fenómeno fotoeléctrico. Es un físico de hace un siglo y, como se natural, entonces no se sabía mucho de lo que saben hoy los físicos, ni había los adelantos —ni de lejos— que existen ahora, pero fue un científico que dedicó toda su vida a pensar y a intentar descubrir; y eso merece un respeto, no se trata de endiosar a Einstein como habitualmente se hace — de forma injusta quizá al compararlo con otros científicos grandes que también ha habido— pero tampoco de demonizarlo; se trata de buscar lo más factible, razonando y utilizando las ideas que nos parezcan más verdaderas, independientemente de quien las haya dicho.

 Por otro lado, en cuanto a que pudiera haber o existan teorías imperfectas, es cierto que eso puede detener el avance de la ciencia, pero mientras no haya otra cosa, si esas teorías funcionan, al menos parcialmente, hay que usarlas, hay que darlas por buenas, o por “buenas” si quieres; porque hasta que no aparezcan otras que funcionen mejor, no queda más remedio. Es decir, yo puedo inventar un modelo —de hecho lo inventé— pero si no sirve para nada o no aporta nada práctico nuevo... pues da igual; uno se puede inventar lo que quiera e incluso podría coincidir más con la realidad que el modelo de Einstein que, si no sirve para algo práctico, los científicos no te van a hacer caso.

 Un cordial saludo.

17 Marzo, 2013, 07:43 pm
Respuesta #36

Capitan Trueno

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Yo a ferman ya lo conozco hace tiempo, y sí, no hay duda de que merece la pena echar un vistazo a su web, más que nada para tener una idea concreta de quien es y a donde nos puede conducir este debate.

Lo sé, porque él mismo me lo ha reconocido alguna vez. Ha sido capaz de escribir cartas a entidades y personas relevantes en el mundo científico, creo que incluso hasta a la NASA si no recuerdo mal, comunicándoles lo equivocado que está el mundo científico, la clase de errores que admite hoy la ciencia ortodoxa y que verdaderamente la ciencia moderna está completamente equivocada al rechazar su propio punto de vista. Ya podéis imaginaros que la incomprensión y la más absoluta de las indiferencias ha sido la única respuesta recibida en cada uno de sus comunicados, pero claro, el mundo no siempre es justo con todo el mundo. Ese es el caso de ferman, pero él esta convencido sin duda que algún día el mundo sabrá reconocer sus méritos, y la comunidad científica acabará dándole la razón. Yo tengo mis dudas al respecto, pero sí, él está completamente convencido.

Salu2

17 Marzo, 2013, 10:57 pm
Respuesta #37

feriva

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Hola otra vez, Ferman. No he podido evitar la curiosidad y, al ver el comentario del Capitan Trueno, he pinchado en el link que ha enlazado Carlos Ivorra para ver tu pagina.
 Tienes nueve años más que y yo eso hace que me dé apuro darte consejos, pero como, con toda sinceridad, creo que te van a ser útiles, me decido y te los doy:

 He visto un poco tu biografía y después me he fijado en el experimento de la doble rendija, el cual te atribuyes directamente “experimento de la doble rendija; Ferman”.  Bien, aunque apliques “innovaciones” y aunque saques tus propias conclusiones, eso va a transmitir a los físicos que visiten tu página una imagen de poca seriedad; van a decir, “Coño, pero ¿esto no era de Young?”. Pon, mejor, “interpretación de Ferman del experimento de la doble rendija”, o “variación sobre el experimento de la doble rendija con conclusiones propias” o algo así.

 Otra cosa que me ha llamado la atención es que dices que a veces has recibido contestaciones violentas o que te has sentido tratado violentamente por parte de revistas científicas y tal. Esto me extraña mucho porque yo mismo he mandado a revistas científicas verdaderas barbaridades y, cuando he recibido contestación, siempre han sido muy amables (como diciendo, “pobre gilipollas”, eso sí, pero con amabilidad).

Créeme una cosa, cuando esto ocurre, cuando nadie te hace caso o no te contestan, suele ser porque uno está verdaderamente equivocado, porque no dice nada novedoso o porque lo que dice no es verdad ni es mentira pero además es irrelevante o es imposible comprobar si es una cosa u otra.

 Cuando creas haber tenido una idea genial, no dejes de pensar siempre —si acaso ponte un cartelito que te lo recuerde, como hago yo a veces— que en el mundo quizá haya miles de personas que en ese mismo momento están teniendo ideas geniales y que no son menos que tú; no son más, pero tampoco menos. Y, muy especialmente, nunca expongas tus ideas con soberbia, esto transmite a los demás la sensación de que les estás llamando tontos o que lo pretendes. Por el contrario, cuando presentes a alguien un trabajo, haz como si no le dieras importancia; porque en realidad no hay que dársela en ningún caso, dado que, en el supuesto de que la tuviera, lo importante sería el resultado y lo que eso pueda aportar a la humanidad, no tú mismo ni tu nombre. Claro que es difícil convencerse de eso, pero tiene que ser así; además, de esa forma es menos probable que acabes vilipendiado por otros posibles descubridores en el futuro, como le pasa a Einstein.

 No te pongas como meta alcanzar nada, si te gusta pensar, disfruta pensando, ésa es la recompensa, no tendrás mucho más que eso ni en el caso de dar con algo valioso; piensa, qué sé yo, en Wiles, por ejemplo, el matemático que demostró el teorema de Fermat, le conocen cuatro monos, cuatro matemáticos y poco más, seguramente nadie le aclama al salir a la calle y raramente le piden autógrafos, no le pasa como a las cantantes ni los futbolistas.

 Vuelvo a repetir que me está dando mucho apuro escribir esto teniendo tú nueve años más que yo, aparte de que me estoy sintiendo como un predicador o una monja catequista o algo así, pero es que  sinceramente creo que ésa es la aptitud que debes tomar.

Por último, un comentario sobre el experimento de Young. Lo realizó este físico hace casi tres siglos, no sé ahora con exactitud pero por ahí debe de andar, y después fue realizado, en vez de con luz, con partículas, con electrones, de manera que se podían lanzar uno a uno. Lo que creyó probar Young fue que la luz eran ondas, pero mucho más tarde el experimento se hizo, ya digo, con partículas y es cuando entonces, a partir de ahí, se concluyó —esto apoyado en otros experimentos (los logros nunca son de uno solo, son de muchos)— que tenía una doble naturaleza; no antes.

Onda o partícula, da igual, como si dices Pepe o Juan, lo importante es que tiene un doble comportamiento: cuando se experimenta de una manera se comporta de cierta forma y cuando se hace otro experimento, de otra, pero esto —aunque no puedas verme la cara ni oírme créeme que te lo digo sin ningún tipo de maldad— es imposible ponerlo a prueba con una linterna casera o con un láser como el que usas, lo más probable es que esos físicos que se han hecho amigos tuyos se estén cachondeando de ti (de verdad que me duele el corazón al decírtelo, a mí no me gusta reírme de la ingenuidad de nadie; entre otras cosas porque yo mismo soy un ingenuo).   

Este es un vídeo que ya he puesto otras veces, si buscas en Youtube tienes vídeos de todo, de física de matemáticas.
   
 
 Una curiosidad, ¿cómo explicarías lo último que se dice en el vídeo, por qué las partículas saben o parece que saben cuándo las miran y cuándo no? A mí es lo que más me intriga, no se me ocurre ninguna explicación que no dé risa o sea de locos; sin embargo, eso es lo que pasa, y tiene que tener alguna explicación.

Un cordial saludo.

17 Marzo, 2013, 11:42 pm
Respuesta #38

Capitan Trueno

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Bueno, el cálculo de probabilidades depende de la información disponible. En realidad habitualmente suponemos que la probabilidad es un concepto matemático y que su valor no debería afectar al comportamiento de un sistema físico (salvo la famosa ley de los grandes números de Bernoulli). Calculamos una probabilidad en función de la información que disponemos de un sistema, pero eso solo es un proceso mental, no físico.

Ahora bien, ¿que ocurriría si efectivamente la probabilidad fuera una magnitud física tan real como puedan serlo la masa o la energía? Pues que el comportamiento de un sistema podría variar en función de la información que tenemos de él. Y ya tenemos la mecánica cuántica en la palestra. Por eso los físicos hablan de ondas de probabilidad, algo tan incongruente desde un punto de vista matemático como puedan serlo las ondas de dimensión, medida o de cardinalidad, ya que dichas expresiones mezclan conceptos abstractos de la matemática como la probabilidad, dimensión, la medida o la cardinalidad, con conceptos tan físicos y reales como son las ondas. Pero los hechos son los hechos y están bien descritos en el enlace que nos aportó feriva. Parece que las ondas de probabilidad existen en la realidad, no son solo entes abstractos que pululan solo por nuestra mente y ocurre además que pueden cambiar con la información que recibimos de un sistema y por lo tanto pueden hacer que un sistema se comporte de una manera u otra según sea la forma en que lo percibimos. Alucinante desde luego y bastante difícil de entender para las mentes racionales. Aunque me parece que nos estamos desviando algo del tema principal del hilo.

:banghead: :banghead: :banghead:

Salu2

18 Marzo, 2013, 10:17 am
Respuesta #39

ferman

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Muchas gracias a todos por vuestro interés en estos temas y en mis opiniones sobre ellos.
Quiero contestaros a todos porque me interesa muchos los temas y preguntas concretas.
Me gustaría repasar los temas y preguntas sobre el experimento de doble rendija y simplificar un poco el de Michelson.
Además agradezco vuestros consejos, pero en mi descargo me gustaría que supierais que durante estos 35-40 años, cada vez que ha surgido una pregunta o desavenencia entre pruebas y conclusiones, he vuelto a revisar y comparar mis argumentos, cambiando y ampliando éstos cuando ha sido necesario.
---
Vamos con el experimento de doble rendija,
Yo no pretendo ser el primero en haberlo hecho, sino el último.
No obstante para comprobar bien una teoría, es conveniente revisar, repasar y volver a hacer los experimentos y verlos uno por sí mismo, con objeto de tener suficientes datos para apoyarlos o para contradecirlos.
En este experimento de doble rendija (y en casos similares que ahora diré) entiendo se muestra claramente la cualidad corpuscular de luz, y no se encuentro la característica ondulatoria de la misma.
Para ello expondré mis resultados:
1.- Con el sistema simple que expongo (un rayo de luz y un largo tubo por el que es conducido) se consigue un rayo de luz muy fino y estrecho.
Cuando este fino rayo luminoso incide y pasa sobre la doble rendija e impacta en la pantalla de recepción, el dibujo es perfectamente definido y solo de las dos rendijas, exactamente lo esperado de ser partículas la luz.
No se manifiesta ninguna interferencia ni mezcla de imágenes ni ningún tipo de franjas luminosas.
Ahora bien, si amplio el foco, entonces comienzan a aparecer franjas luminosas y más oscuras, lo cual como explico entiendo es debido a que las distintas partes de foco crean las luces, penumbras y sombras que se dan en todo cuerpo que tapa a un foco luminoso, como ocurre con el sol cuando tapa un objeto.
Resumiendo, con un fino foco no existen franjas luminosas.
2.- Esta observación anterior es similar a lo que ocurre en los rayos catódicos, (por ejemplo en la televisión).
En la televisión, para que exista una imagen nítida, hemos de conducir los electrones a un solo punto de la pantalla en cada emisión, es decir, conducir un rayo de electrones completamente fino y bien dirigido.
De no hacerlo así los electrones darían en diversos puntos y la imagen no se vería clara, sino múltiples interferencias.
Y precisamente eso es lo que se ha hecho en los experimentos de doble rendija con electrones. Manda múltiples andanadas de electrones que chocan con las pletinas que contienen las rendijas algunas de las cuales pasan a través de ellas.
3.- Sin embargo, cuando se han hecho con electrones (u otras partículas) de forma secuencial, es decir electrón tras electrón, nos encontramos que en cada emisión de un electrón éste solo crea un punto de impacto en la pantalla y sobre una sola rendija, pero no una franja.
Luego un solo punto de impacto es sinónimo de partícula no de onda.
Una onda habría creado una franja luminosa, y no solo al paso de una rendija, sino de las dos.
Pero además, si se mandan los electrones secuencialmente, unos tras otro, nunca habrá coincidencia en las llegadas y por tanto no puede haber suma de ondas.
Pero además, si se hubiera usado una solo línea de emisión (como en la televisión) el impacto en la pantalla siempre sería en el mismo punto y pasaría por la misma rendija.
¿Y por qué no se hace con una rayo fino bien dirigido?
Pues porque lo que nos interesa en una rayo de foco amplio que cree distorsiones.
4.- Pero aparte de este experimento de doble rendija, existen cuasi infinitas pruebas de que la luz y las partículas en general son corpúsculos y no ondas que se suman y distorsionan entre ellas.
Está la cámara oscura, están las proyecciones de películas, etc., y está todo el fenómeno de la visión.
Para la visión, es necesario que cada punto del paisaje se manifieste como un solo punto de nuestra retina. Si fuera ondas la luz, entonces en nuestra retina recibiría una mezcla de ondas que le impediría ver ninguna imagen concreta, sino formas luminosas inciertas.
Nuestra retina, al igual que en televisión, recibe punto a punto, partícula a partícula, toda la información de los objetos observados.
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Dice feriva que no entiende muy bien o le resulta difícil de aceptar que los eventos físicos se realicen de diferente manera, o no se realicen, hasta que los estamos observando.
Y qué opino al respecto.
Bueno, cuando se establecen errores básicos o se postula erróneamente, para justificar dichas postura hay que seguir con el montaje erróneo hasta donde se pueda, pero claro llega un momento en que el lío y equivocación es tan grande que hay que recurrir a barbaridades inverosímiles para justificar nuestras posturas. Y eso es lo que ocurre con este tema.
Porque aquí habría que preguntarse, pero quién tendrá el poder de cambiar con sus observaciones a los eventos físicos: los científicos, los humanos actuales, los humanos en general; acaso un gato sirve; acaso la presencia de un ciego es suficiente, etc.
Pero es que además estas posturas son falsas, ya que al primer electrón que es emitido y nos muestra un solo punto de impacto procedente una partícula, ya lo estamos observando. No hace falta esperar a revisar el experimento con posterioridad.
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Bien, me gustaría ampliar más el tema pero sería poco práctico para leerlo.
Revisaré todos vuestras observaciones hechas y seguiré contestaré a ellas próximamente.