Autor Tema: Tirando de un cilindro encima de un plano horizontal.

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08 Noviembre, 2026, 08:47 am
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JCB

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Hola a tod@s.

Empiezo este tema que manooooh había apuntado dentro de otro tema (https://foro.rinconmatematico.com/index.php?topic=130452.msg543294;topicseen#msg543294), pero que no llegó a desarrollarse.



Un cilindro de radio \( R \) y masa \( m=2\ kg \) posee una garganta muy delgada de radio \( a=\dfrac{R}{4} \) en la cual tiene arrollado un hilo. Se tira del hilo en dirección paralela al piso con una fuerza \( F=20\ N \) como se muestra en la figura, de modo tal que el cilindro rueda sin deslizar. Calcular:

a) La aceleración del centro de masa.

b) El valor de la fuerza de rozamiento entre el cilindro y el piso indicando su sentido.

Considere \( g=10\ m/s^2 \) y como momento de inercia baricéntrico del cilindro con la ranura \( I=\dfrac{1}{2}mR^2 \).

1) Dinámica.

Considero que la fuerza de rozamiento tiene sentido hacia la izquierda, pues ésta ayuda a la rotación.

\( F-F_r=ma_c \),

\( a_c=\dfrac{F-F_r}{m} \) (1)

2) Dinámica de rotación.

\( F_rR-Fa=\dfrac{1}{2}mR^2\dfrac{a_c}{R} \),

\( F_r=\dfrac{1}{2}ma_c+\dfrac{Fa}{R} \) (2)

Sustituyendo (1) en (2),

\( F_r=\dfrac{F}{3}\left(1+\dfrac{2a}{R}\right)=10\ N \).

Sustituyendo este valor en (1), \( a_c=5\ m/s^2 \).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

08 Noviembre, 2026, 09:18 pm
Respuesta #1

Richard R Richard

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Hola JCB, la fuerza de rozamiento actúa en sentido contrario al movimiento de la superficie que se apoya, si el giro es en el sentido de las agujas del reloj y el CM del disco mueve a derecha la fuerza de rozamiento va hacia la izquierda.
Defino
Eje $$x$$ positivo, hacia la  derecha
Rotación positiva,  antihoraria  (CCW)
$$F > 0$$, fuerza de la soga hacia la derecha
$$F_r > 0$$ , fricción sobre el carrete hacia la  izquierda  (sentido contrario a $$F$$)
$$a_{cm} > 0$$, aceleración del centro de masa hacia la derecha
$$\alpha > 0$$, aceleración angular antihoraria

En rodadura pura, para que el punto de contacto tenga aceleración nula,
$$a_{cm} = -R\alpha \quad\Rightarrow\quad \alpha = -\frac{a_{cm}}{R}$$

La fricción apunta hacia la izquierda,
$$F - F_r = m\, a_{cm} \tag{1}$$

Rotación respecto del centro de masa del cilindro.
Torque de $$F$$, $$+Fa$$ (antihorario).
Torque de la fricción, como $$F_r > 0$$ significa fuerza hacia la  izquierda  en el punto inferior, el torque es  horario  $$\Rightarrow -F_rR$$.

reemplazando en la ecuación de momentos,
$$Fa - F_rR = I\alpha = I\left(-\frac{a_{cm}}{R}\right) = -\frac{I}{R}a_{cm} \tag{2}$$

Para un cilindro sólido ($$I = \frac12 mR^2$$),
$$Fa - F_rR = -\frac12 mR\, a_{cm} \tag{2'}$$

Resuelvo desde la (1)
$$F_r = F - m a_{cm}$$

reemplazo  en (2')
$$Fa - (F - m a_{cm})R = -\frac12 mR\, a_{cm}$$

$$Fa - FR + mR a_{cm} = -\frac12 mR\, a_{cm}$$

$$mR a_{cm} + \frac12 mR a_{cm} = FR - Fa$$

$$\frac32 mR\, a_{cm} = F(R - a)$$

$$a_{cm} = \frac{2F(R - a)}{3mR}$$

con eso vuelvo a calcular la fricción

$$F_r = F - m\cdot\frac{2F(R - a)}{3mR} = F - \frac{2F(R - a)}{3R} = F\left(1 - \frac{2(R - a)}{3R}\right)$$

$$F_r = F\left(\frac{3R - 2R + 2a}{3R}\right) = F\left(\frac{R + 2a}{3R}\right)$$

$$F_r = \frac{F}{3}\left(1 + \frac{2a}{R}\right)$$

Entonces con la soga por debajo del CM

$$a_{cm} = \dfrac{2F}{3mR}(R - a)$$

$$F_r = \dfrac{F}{3}\left(1 + \dfrac{2a}{R}\right) \quad (>0)$$

Si $$ a_{cm}$$ resulta siempre positivo mientras $$a < R$$ entonces el carrete  avanza en el sentido de la tracción.
$$F_r$$ resulta en valor positivo cuando su vector apunta  hacia la izquierda  o contrario a $$F$$.

Cuando
 $$a \to 0$$ entonces $$a_{cm}\to \dfrac{2F}{3m}$$ y $$F_r\to\dfrac{F}{3}$$             
 $$a = R/2$$ entonces $$a_{cm}\dfrac{F}{3m}$$ y $$F_r\to\dfrac{2F}{3}$$             
 $$a \to R$$ entonces $$a_{cm}\to 0$$ y $$F_r\to F$$   (Si el CM acelera hay deslizamiento, la única condición posible es no acelerar)                 

para que no deslice
$$F_r \le \mu mg \quad\Rightarrow\quad \dfrac{F}{3}\left(1 + \dfrac{2a}{R}\right) \le \mu mg$$

osea
$$F \le \dfrac{3\mu mg}{1 + \dfrac{2a}{R}}$$

Y si quisiera que el cilindro avance a la izquierda, conservando $$+x$$ hacia la derecha y el torque positivo en sentido antihorario. La fuerza $$F$$ tira horizontalmente hacia la derecha. Medimos la altura desde el centro del carrete hasta el punto donde se aplica la fuerza y la llamamos $$a$$ positiva hacia arriba. Por tanto, $$a>0$$ si el cable sale por encima del eje y $$a<0$$ si sale por debajo( contrario a como lo definías).  $$a_c$$ es la aceleración del centro y $$F_r$$ para la fuerza de rozamiento, positiva hacia la derecha.
$$F+F_r=ma_c$$

La fuerza $$F$$, aplicada a altura $$a$$, produce un torque $$-aF$$. El rozamiento, aplicado en el punto de contacto inferior, produce un torque $$RF_r$$. Entonces
$$I\alpha=-aF+RF_r$$

Si queremos que tirando de la soga a derecha se mueva hacia la izquierda
$$a_c=R\alpha$$

De la ecuación de fuerzas
$$F_r=ma_c-F$$

Sustituyo esto y $$\alpha=a_c/R$$ en la ecuación de momentos
$$I\frac{a_c}{R}=-aF+R(ma_c-F)$$

Despejo
$$a_c=\frac{RF(R+a)}{I+mR^2}$$

Al reemplazar $$I=\tfrac12mR^2$$ tenes

$$\boxed{a_c=\frac{2F(R+a)}{3mR}}$$

Para que el carrete acelere hacia la izquierda, necesitamos $$a_c<0$$. Como $$F,m,R>0$$, esto requiere

$$\boxed{a<-R}$$
Es decir, el cable debe salir por debajo del eje y a una distancia mayor que $$R$$. La fuerza de rozamiento correspondiente es

$$F_r=ma_c-F
=-F\,\frac{I-maR}{I+mR^2}
=-F\,\frac{R-2a}{3R}$$

Para $$a<-R$$, $$F_r<0$$, por lo que el rozamiento apunta hacia la izquierda.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

09 Noviembre, 2026, 02:23 am
Respuesta #2

delmar

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Hola

Considerando referencia XY con semieje positivo X coincidente con el piso hacia la derecha, semieje Y positivo vertical hacia arriba

Dinámica

Dirección X

La fuerza de rozamiento es hacia la izquierda, se opone al mov relativo del disco que tiene un mov rotación antihorario.

\( F-F_r=mx'' \ \ \forall{t} \)  Ec 1

Dirección Y

Se observa que el cdm (C) del disco tiene una trayectoria recta hacia la derecha, su aceleración vertical es cero.

\( N-mg=0 \) Ec 2

Torque z

\( F(\displaystyle\frac{R}{4})-F_rR=I \alpha \) Ec 3

Cinemática

La relación de velocidades de un cuerpo rígido (disco), considerando que el punto de contacto P entre disco y piso tiene velocidad nula implica :

\( V_C=V_P+w\vec{k} \ x \ R\vec{j}=-wR \vec{i}\Rightarrow{x'=-wR}\Rightarrow{x''=-\alpha R}\Rightarrow{\alpha=\displaystyle\frac{-x''}{R}} \) Ec 4

Sustituyendo la Ec 4 en 3 se tiene :

\( F(\displaystyle\frac{R}{4})-F_rR=\displaystyle\frac{-mRx''}{2} \) Ec 5

Las Ec 1 y 5 son dos ecuaciones con 2 incógnitas puede resolverse

\( x''=\displaystyle\frac{F}{2m}=5 \ m/s^2 \)

\( F_r=\displaystyle\frac{F}{2}=10 \ N \)

Que coincide con resultados de JCB

Richad R Richard para fuerza debajo del cdm (es lo que se muestra en la figura) es correcto tu análisis, lo que sigue por tiempo no lo he analizado con detenimiento.

Saludos

09 Noviembre, 2026, 03:28 am
Respuesta #3

Richard R Richard

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Richad R Richard para fuerza debajo del cdm (es lo que se muestra en la figura) es correcto tu análisis, lo que sigue por tiempo no lo he analizado con detenimiento.
Hola, Delmar recuerdo del hilo que menciona JCB, que una de las dificultades de estos problemas es predecir, el sentido de la fuerza de rozamiento, a parte el tema de dar solución  numérica o algebraica.
Lo que intento ejemplificar es que el sentido(signo) de las variables queda a veces determinado por algún parámetro del problema. En este caso la posición  donde se aplica la fuerza puede variar el sentido de giro.
No exploré todos los casos en los que hay rodadura pero al menos en estos el rozamiento va en sentido contrario a la fueza aplicada.
Son otros problemas,  similares , ejemplo supongo que por encima del CM, existe un radio $$a$$  máximo donde el rozamiento necesario para la rodadura, es mayor al que puede proveer el peso=normal por el coeficiente de rozamiento, Allí el sentido del rozamiento es el inverso. Es decir le busco los posibles rangos de $$a$$ para que suceda la rodadura y lógicamente $$a=R/4$$ esta dentro de los posibles valores dados los otros parámetros .
Otro ejemplo de problema es que debe existir un valor de $$a$$ donde no sea necesario el rozamiento  para tener rodadura.
Lo que digo es que no siempre es fácil determinar el sentido del rozamiento, si a veces tampoco es fácil determinar en que sentido va a moverse el sistema.
Saludos  \(\mathbb {R}^3\)

09 Noviembre, 2026, 09:21 pm
Respuesta #4

ani_pascual

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Hola:
...
 recuerdo del hilo que menciona JCB, que una de las dificultades de estos problemas es predecir, el sentido de la fuerza de rozamiento, a parte el tema de dar solución  numérica o algebraica.
Lo que intento ejemplificar es que el sentido(signo) de las variables queda a veces determinado por algún parámetro del problema. En este caso la posición  donde se aplica la fuerza puede variar el sentido de giro.
...
Entonces... no siempre es cierto esto afirmas aquí ¿no?
... , la fuerza de rozamiento actúa en sentido contrario al movimiento de la superficie que se apoya, si el giro es en el sentido de las agujas del reloj y el CM del disco mueve a derecha la fuerza de rozamiento va hacia la izquierda.
...

Por ejemplo, en el planteamiento que se hizo en este ejercicio,

el sentido del movimiento del \( CM \)  es el mismo que el de \( F_r \) y el cilindro gira en sentido horario ¿no?
🤔
Saludos

09 Noviembre, 2026, 09:56 pm
Respuesta #5

JCB

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Hola a tod@s.

Quedo muy agradecido por vuestras aportaciones y comentarios, Richard y delmar. Qué extraño: coincido con Richard ;D (con delmar también, ojo, pero es lo habitual).

Si en lugar de considerar que \( F_r \) tiene sentido hacia la izquierda y que el cilindro gira en sentido horario (con el cdm trasladándose hacia la derecha), como hemos hecho (delmar: en tu respuesta # 2, indicas que el cilindro tiene una rotación antihoraria, interpreto que se trata de un gazapo), hubiéramos considerado que \( F_r \) tiene sentido hacia la derecha y que el cilindro gira en sentido antihorario (con el cdm trasladándose hacia la izquierda), hubiéramos llegado al mismo resultado, ya que el signo negativo de \( F_r=-10\ N \) nos habría advertido de que el sentido correcto de \( F_r \) es hacia la izquierda (el contrario al considerado en este planteamiento alternativo). De manera igual, el signo negativo de \( a_c=-5\ m/s^2 \), también nos habría advertido de que el sentido correcto de \( a_c \) es hacia la derecha (el contrario al considerado en este planteamiento alternativo).

Por último y como ya apuntaba Richard, para que el cilindro acelere hacia la derecha con rodadura sin deslizamiento, cabe plantear \( F_r<\mu_emg \),

\( \mu_e>\dfrac{F_r}{mg}=0,5 \), habiendo empleado \( g=10\ m/s^2 \) (como indica el enunciado).

Saludos cordiales,
JCB.
"Lo consiguieron porque no sabían que era imposible", autor: Jean Cocteau.

09 Noviembre, 2026, 11:37 pm
Respuesta #6

Richard R Richard

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el sentido del movimiento del \( CM \)  es el mismo que el de \( F_r \) y el cilindro gira en sentido horario ¿no?
🤔
Saludos
Hola.
No, no es el mismo sentido sino por qué tienes esta fórmula .... Nada... pensé que le contesté a JCB 8^)



1) Dinámica.

Considero que la fuerza de rozamiento tiene sentido hacia la izquierda, pues ésta ayuda a la rotación.

\( F-F_r=ma_c \),

\( a_c=\dfrac{F-F_r}{m} \) (1)


Donde $$F_r$$  se opone a la aceleración.
Si no, no te estoy entendiendo. (Por eso no entendía, por la ceguera, ya que bailé ,sigo bailando)Allí $$F_r$$ va en contra de la aceleración del CM , pero la aceleración angular tiene aporte del rozamiento para girar en el sentido del las agujas del reloj.

Si tiras por debajo del CM sin rozamiento,  la rotación es CCW + y el CM acelera hacia la derecha +, la única forma que el sistema gire en CW es que el rozamiento ayude oponiéndose a ese giro inverso.
Si uso otro sistema de referencia...Tomando $$a>0$$ por encima del CM $$F>0$$ hacia la derecha y el sentido antihorario positivo para un cilindro macizo:

Es decir usando $$F_r$$ con signo  , la fricción es positiva en magnitud si respeta el sentido indicado por el signo en la ecuación entonces 

$$F-F_r=ma_c\qquad -aF-RF_r=I\alpha\qquad a_c=-R\alpha$$

y $$I=\dfrac12mR^2$$, resulta

$$
\boxed{a_c=\dfrac{2F}{3m}\left(1+\dfrac aR\right)}\qquad
\boxed{F_r=\dfrac F3\left(1-\dfrac{2a}{R}\right)}
$$

En traslación, $$F_r>0$$ significa que el rozamiento apunta a la izquierda (se resta de $$F$$); $$F_r<0$$ significa que apunta a la derecha (se suma a $$F$$).

  • Si  $$a=-2R$$ sale  $$a_c=-2F/(3m)$$ el cilindro va a la izquierda y el rozamiento es  $$F_r=5F/3$$ va hacia la izquierda
  • Si  $$a=-R$$ sale $$a_c=0$$ el cilindro no se mueve y el rozamiento es  $$F_r=F$$ va hacia la izquierda
  • Si  $$a=-R/2$$ sale $$a_c=F/(3m)$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=2F/3$$ va hacia la izquierda
  • Si  $$a=-R/4$$ sale $$a_c=F/(2m)$$ el cilindro va a la derecha  y el rozamiento es  $$F_r=F/2$$ va hacia la izquierda (Este Problema)
  • Si  $$a=0$$ sale $$a_c=2F/(3m)$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=F/3$$ va hacia la  izquierda
  • Si  $$a=R/2$$ sale $$a_c=F/m$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=0$$ es nulo
  • Si  $$a=R$$ sale $$a_c=4F/(3m)$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=-F/3$$ va hacia la derecha
  • Si  $$a=2R$$ sale $$a_c=2F/m$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=-F$$ va hacia la derecha
El sentido de $$F_r$$ cambia en $$a=R/2$$. Las aceleraciones negativas indican que el cilindro acelera hacia la izquierda  cambia si se tira por debajo del cilindro $$a<-R$$.
Claro que la rodadura ocurre solo si la superficie puede suministrar esa fuerza estática.
$$F_r<\mu_emg$$




Si se toma un SR donde $$a$$ sea positivo hacia abajo  como lo planteo JCB y mantengo las otras convenciones


$$F-F_r=ma_c\qquad aF-RF_r=I\alpha\qquad a_c=-R\alpha$$


y $$I=\dfrac12mR^2$$, resulta


$$
\boxed{a_c=\dfrac{2F}{3m}\left(1-\dfrac aR\right)}\qquad
\boxed{F_r=\dfrac F3\left(1+\dfrac{2a}{R}\right)}
$$
que ahora coincide con lo que veníamos manejando


En traslación, $$F_r>0$$ significa que el rozamiento apunta a la izquierda (se resta de $$F$$); $$F_r<0$$ significa que apunta a la derecha (se suma a $$F$$).


Si  $$a=2R$$ sale  $$a_c=-2F/(3m)$$ el cilindro va a la izquierda y el rozamiento es  $$F_r=5F/3$$ va hacia la izquierda
Si  $$a=R$$ sale $$a_c=0$$ el cilindro no se mueve y el rozamiento es  $$F_r=F$$ va hacia la izquierda
Si  $$a=R/2$$ sale $$a_c=F/(3m)$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=2F/3$$ va hacia la izquierda
Si  $$a=R/4$$ sale $$a_c=F/(2m)$$ el cilindro va a la derecha  y el rozamiento es  $$F_r=F/2$$ va hacia la izquierda (Este Problema)
Si  $$a=0$$ sale $$a_c=2F/(3m)$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=F/3$$ va hacia la  izquierda
Si  $$a=-R/2$$ sale $$a_c=F/m$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=0$$ es nulo
Si  $$a=-R$$ sale $$a_c=4F/(3m)$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=-F/3$$ va hacia la derecha
Si  $$a=-2R$$ sale $$a_c=2F/m$$ el cilindro va a la derecha y el rozamiento es  $$F_r=-F$$ va hacia la derecha
El sentido de $$F_r$$ cambia en $$a=-R/2$$. Las aceleraciones negativas indican que el cilindro acelera hacia la izquierda  cambia si se tira por debajo del cilindro $$a>R$$.
Claro que la rodadura ocurre solo si la superficie puede suministrar esa fuerza estática.
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Saludos  \(\mathbb {R}^3\)